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[Question] Deckenfläche von Räumen im IFC transparent

Sophiax
Sophiax
03.07.2023 - 13:38

Hallo,

wir möchten gerne die abgehängte Decke vom Raum modellieren lassen. Dazu erstellen wir zwei Deckenflächen. Einmal die abgehängte Decke und darüber den Hohlraum. Für den Hohlraum der Abhangdecke habe ich eine eigene Oberfläche erstellt, die transparent ist.
Im Allplan funktioniert das alles super. Sobald ich den Raum jedoch als IFC exportiere verliert der Hohlraum die Transparenz.
Testweise habe ich das selbe mit der Seitenfläche probiert. Bei dieser wird die Transparenz übertragen und es funktioniert 1A.

Anbei der Raum als NDW und IFC.

Danke und Gruß,
Sophia

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Raum.ifc
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Raum.ndw
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Nemo
Nemo
05.03.2024 - 06:48 *

Da die Clash-Detection auch diese Hohlräume (transparent oder nicht) als Volumen betrachtet, und somit unnötig viele Issues entstehen, die die Hohlräume betreffen, sind wir dazu übergegangen, die Deckenhohlräume nicht mehr als Deckenschicht zu modellieren. D.h. die Raumhöhe wird reduziert, bis zu OK der Abhangdecke, und die
Decke kommt als einzige Schicht "auf den Raum". Der Raum darüber bleibt leer.

Dadurch verliert man zwar die Möglichkeit, die Abhanghöhe (UK AHD bis UK Rohdecke) am Raum zu beschriften, aber das nehmen wir in Kauf.

Sicher könnte man in Solibri durch Anpassunge der Regeln die Hohlraumschichten von der Clash-Detection ausnehmen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das im Workflow von buildingSmart so vorgesehen ist.

Eine bestimmte Decken-Schicht vom IFC-Export auszuschließen ist derzeit nicht möglich, da die Schichten nicht auf Layer verteilt werden können. Einfach den Layer ausschalten komm daher schon mal nicht in Frage!

@Allplan
Warum ist es nicht möglich, eine Decken-Schicht durch ein Sperrattribut vom IFC-Export ausschliessen zu können. Dann bräuchte man nur den Hohlraumschichten dieses Attribut zu verpassen, und die Hohlräume würden beim Export ignoriert. (In Revit gibt es so ein Sperr-Attribut.)

H_Max
H_Max
04.03.2024 - 20:44

Auf dieses Problem sind wir heute auch gestossen… Hat hierzu Jemand eine Idee?

hertwig architekten

website: http://www.hertwigarchitekten.de

Zertifizierter ALLPLAN BIM Modeler

Nemo
Nemo
05.03.2024 - 06:48 * [most supported post]

Da die Clash-Detection auch diese Hohlräume (transparent oder nicht) als Volumen betrachtet, und somit unnötig viele Issues entstehen, die die Hohlräume betreffen, sind wir dazu übergegangen, die Deckenhohlräume nicht mehr als Deckenschicht zu modellieren. D.h. die Raumhöhe wird reduziert, bis zu OK der Abhangdecke, und die
Decke kommt als einzige Schicht "auf den Raum". Der Raum darüber bleibt leer.

Dadurch verliert man zwar die Möglichkeit, die Abhanghöhe (UK AHD bis UK Rohdecke) am Raum zu beschriften, aber das nehmen wir in Kauf.

Sicher könnte man in Solibri durch Anpassunge der Regeln die Hohlraumschichten von der Clash-Detection ausnehmen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das im Workflow von buildingSmart so vorgesehen ist.

Eine bestimmte Decken-Schicht vom IFC-Export auszuschließen ist derzeit nicht möglich, da die Schichten nicht auf Layer verteilt werden können. Einfach den Layer ausschalten komm daher schon mal nicht in Frage!

@Allplan
Warum ist es nicht möglich, eine Decken-Schicht durch ein Sperrattribut vom IFC-Export ausschliessen zu können. Dann bräuchte man nur den Hohlraumschichten dieses Attribut zu verpassen, und die Hohlräume würden beim Export ignoriert. (In Revit gibt es so ein Sperr-Attribut.)

fkeim
fkeim
05.03.2024 - 09:02

am Ende ist es doch nur ein visuelle Darstellung. Da würde ich nicht so stark auf Allplan schauen, sondern auf den Anwendungsfall mit der ifc.
Was wird denn mit der IFC gemacht? wo wird diese verwendet?

z.B. in Solibri kann die "Farbzuordnung" einfach angepasst werden. somit bekommt man die Abhangdecken auch transparent.

Viele Grüße
Florian

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Nemo
Nemo
05.03.2024 - 09:10

..ja, aber nur alle!
Eine einzelne Schicht bekommt man damit nicht transparent, und schon gar nicht "unsichtbar" für die Clash-Detection!

T_Tersch
T_Tersch
05.03.2024 - 09:57

Das Wünsche ich mir schon seit ich sag mal 2017-18ish... gerade eben wegen Kollisionkontrollen und co...

fkeim
fkeim
05.03.2024 - 12:33

für ein Kollisionskontroller bezweifle ich den Mehrwert transparenter Schichten. Der Fehler wird über die Prüfregel gefunden.
an sich reicht ja, wie du sagst eine Komplettschicht des ganzen Aufbaus. --> so machen wir das auch. Spart der Planung Aufwand, in Koordinierungsmodellen und in der Prüfung sind diese Angaben auch ausreichend. Abstand zu OK Konstruktion kann ich auch bezogen zur UK Abhangdecke prüfen. Die Bauteile "wissen" ja durch welche Abhangdecke sie laufen ;)

Ansonsten halt eine Klassifizierung mit entsprechender einfärbung vornehmen.

Viele Grüße
Florian

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fkeim
fkeim
05.03.2024 - 12:35

aber ja, das die Bauteile eine transparente Darstellung direkt aus Allplan erhalten wäre schon gut. Einfach auch stringend zu anderen Bauteilen. Meine Hinweise/Tipps beziehen sich auf den ist-Zustand.

Viele Grüße
Florian

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Nemo
Nemo
05.03.2024 - 13:51

an sich reicht ja, wie du sagst eine Komplettschicht des ganzen Aufbaus

Habe ich nicht gesagt! Bei Abhangdecken geht das eben genau nicht!
Die Haustechnikter haben sich beschwert, dass ihre Leitungen dann immer "in" der Abhangdecke verlaufen,
und sie diese "nicht sehen"! Auch die Kollisionskontrolle (Prüfregel) findet dann tausende Kollisionen,
die eigentlich keine sind! Das eigentliche zu überprüfende Bauteil ist ja die Deckenschale + Unterkonstruktion. Die "Abhänger" sind in der Regel (unterhalb von LOD 500) nicht darzustellen und damit auch nicht zu kooridinieren.

fkeim
fkeim
06.03.2024 - 06:53

ok, habe ich falsch verstanden.
nichtsdestotrotz, wir haben dies für uns per Modellierrichtlinien und BAP/Anwendungsfall so festgehalten. Die Bedenken der Fachplaner sind anfänglich genau die oben beschriebenen, können aber schnell durch die von mir gegeben Ansätze gelöst werden.
das Problem mit den tausenden Kollisionen ist doch nur ein Definitionproblem der Prüfregel ;)

Viele Grüße
Florian

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