Hallo zusammen,
weiß einer, wie ich diese 3D-Fläche (Allplan 2022) mit den 3D-Tools von CDS oder mit Allplan-Mitteln so vereinfachen kann, dass ich daraus eine Baugrube erstellen kann.
Kriege es zur Zeit nicht hin!
Vielen Dank
Fredo
Hallo Fredo,
ich habe Dein "störrisches" Gelöndemodell nochmals näher untersucht.
Die Probleme entstehen dadruch, dass sehr viele "spitze" Dreiecke enthalten sind, deren eine Kantenlänge < 0.01 mm ist. Ein solcher "Polyhedron" sollte mit Allplan nicht erstellt werden können, da dieser nicht dem minimal eingestellten Punktabstand entspricht.
Ich habe in der Version 2.0.0.10 der Geometrie-Tools daher eine Funktion eingefügt, mit der man solche "spitzen Dreiecke" entfernen kann.(s. delete_acute_triangles.png)
Wenn man diese Funktion auf Dein Gelände anwendet, bekommt man keine Probleme mit der Baugrube.
Lediglich die farbigen Füllflächen erscheinen erst wenn man das Ursprungsgelände mit einer Begrenzung versieht, und diese solange verschiebt, bis die farbigen Flächen erscheinen (s.excavation_problems.png)
Wenn man dabei „die Problematischen Punkte“ wegschneidet, bekommt man auch die farbigen Füllflächen und Muster in der Baugrube angezeigt.
Warum es genau diese beiden Punkte sind, die Probleme machen, kann ich Dir nicht sagen.
Ich vermute, dass die anliegenden Flächen nahezu coplanar sind, und dadurch von der Allplan-Bool-Funktion zu einer Fläche vereinigt werden.
Der entstehende Körper ist dann jedoch nach Allplan-Gesichtspunkten nicht mehr gültig, da die nahezu coplanare Fläche jetzt nicht mehr als coplanar angesehen wird. Das Ergebnis der Boolschen Operation ist dann nur noch ein „Flächenverbund“, statt ein Volumenkörper, und die Farbflächen fehlen.
Klingt seltsam, ist es auch! Einmal wird Coplanarität festgestellt, kurz danach nicht mehr!
Das passiert nur, wenn man ganz nahe an der zulässigen Toleranz für Coplanarität ist. Dann können Rundungsfehler dazu führen, dass der Test auf Coplanarität einmal so und einmal so ausgeht.
Das ist eigentlich ein Allplan-Fehler.
Man kann diesen umgehen, wenn man generell mit triangulierten Flächen arbeitet, die eben paarweise nicht „fast coplanar“ sind, sondern eine deutliche Kante ausbilden.
Der Fehler verschwindet in der Baugrube, wenn man die gekennzeichneten Punkte entfernt, oder deren Höhe leicht verändert.
Um das Problem einzugrenzen, habe ich anhand Deines Teilbilds mal ein DGM neu erstellt, und dieses als 3D-Fläche exportiert. (s. Fredo_DGM.ndw) Dann bekommt man keine spitzen Dreicke, und muss diese nicht entfernen. Das Problem mit den fast coplanaren Flächen hat man dann aber auch...
Moin,
der Straßenbau ist nicht in allen Paketen enthalten, nur im AEC Paket und im Civil.
Da sind übrigens mit dem letzten Hotfix noch Funktionen für Versorgungsleitungen und Kanalisation reingekommen, Andreas. Die aus den Add-Ons.
Viele Grüße,
Kerstin
http://www.ncc-mitte.de
Autorisierter Allplan Partner in Weimar, Dresden, Leipzig, Braunschweig und Kassel
danke für die info kerstin
The Blues is the roots, everything else is the fruits. Willie Dixon
Hi Kerstin,
auch von mir vielen Dank, auch wenn ich jetzt ein wenig neidisch auf Andreas bin, der anscheinend das Maximalpaket hat. Nun gut, ich werde es überleben.
Einen schönen Feierabend
Fredo
PS: Mit vielen Workarounds mit Kombinationen der Tipps hier im Post habe ich nun eine recht genaue Baugrube erstellen können, die auch die Farbflächen darstellt.
Alles in allem aber sehr viel Aufwand.
Ich würde mir ein Allrounder-Tool wünschen, welches komplexe 3D-Flächen hinsichtlich der Weiterbearbeitung in der Baugrube und eventuell folgende boolesche Operationen auf Fehler untersucht und optimiert. Teils sahen die Flächen (z.B. aus dem DGM generiert) sehr gut aus, aber nach der Anwendung von Teilen der Geometrie-Tools fehlten dann plötzlich Flächen. Sehr komisch.
... und hier noch ein weitere Versuch:
Im Endeffekt scheitert es an der Frabgebung in 3D, die bei dem Weg von Thierry funktioniert.
Mein Weg ist zwar exakter an den Geländedaten dran, aber die Farbflächen fehlen dann in 3D.
In 2D werden sie angezeigt.
Also, lieber Thierry:
Du hast anscheinend den einzigen wirklich brauchbaren Lösungweg für mein Gelände gefunden!
Gruß
Fredo
Sorry Fredo, bin jetzt für eine Woche in den Skiferien und habe kein Laptop mitgenommen. Du kannst ja locker weitermachen, denn im Baugruben Add-On kann man ja notfalls das Gelände am Schluss nochmals durch ein Anderes austauschen.
Liebe Grüsse aus dem Schnee
Thierry
Hi Thierry,
alles in Ordnung! Dein Weg war ja wirklich der beste!
Ich habe gerade nochmals die Volumina von den 3D-Körpern, reduziert auf mein Plangebiet, verglichen.
Die Berechnungen zeigen, dass trotz der Reduktion über euren Befehl "Dreiecksnetz vereinfachen", die Voluminia unglaublich nah beieinander liegen und noch nicht einmal 2 m³ weit auseinander liegen. Ganz großes Kino!
Liebe Grüße in den Schnee.
Bleib gesund - wir brauchen dich hier noch!
Gruß
Fredo
Aus meiner Erfahrung, die ich so in Stundenlanger Probierarbeit gesammelt habe:
Falls die 3D-Flächen in ALLPLAN mittels DXF importiert wurden: Löschen und niemals mit DXF importieren. Werden Flächen mittels DXF in ALLPLAN importiert sind diese dann nicht mehr zu gebrauchen und mehr oder weniger irreparabel, unabhängig von großen Koordinaten oder nicht. Meistens können die Flächen nicht vereinigt werden und weisen Löcher auf.
Das kann man ganz leicht überprüfen:
DXF mit CloudCompare in STL wandeln und in MeshLab überprüfen, die Vermaschung ist normalerweise ok.
DXF in ALLPLAN importieren, als STL exportieren und in Meshlab überprüfen: die Vermaschung hat Löcher und weist verschiedene Fehler auf.
Prinzipell nehme ich CloudCompare um ein DXF in ein OBJ zu wandeln, um es in ALLPLAN zu importieren. Falls noch Fehler auftreten, kann das OBJ in MeshLab geprüft und eventuell repariert werden.
Vielleicht hilft euch dies beim Import der Flächen, bevor ihr die Dreiecke reduziert.
Hallo Fredo,
ich habe Dein "störrisches" Gelöndemodell nochmals näher untersucht.
Die Probleme entstehen dadruch, dass sehr viele "spitze" Dreiecke enthalten sind, deren eine Kantenlänge < 0.01 mm ist. Ein solcher "Polyhedron" sollte mit Allplan nicht erstellt werden können, da dieser nicht dem minimal eingestellten Punktabstand entspricht.
Ich habe in der Version 2.0.0.10 der Geometrie-Tools daher eine Funktion eingefügt, mit der man solche "spitzen Dreiecke" entfernen kann.(s. delete_acute_triangles.png)
Wenn man diese Funktion auf Dein Gelände anwendet, bekommt man keine Probleme mit der Baugrube.
Lediglich die farbigen Füllflächen erscheinen erst wenn man das Ursprungsgelände mit einer Begrenzung versieht, und diese solange verschiebt, bis die farbigen Flächen erscheinen (s.excavation_problems.png)
Wenn man dabei „die Problematischen Punkte“ wegschneidet, bekommt man auch die farbigen Füllflächen und Muster in der Baugrube angezeigt.
Warum es genau diese beiden Punkte sind, die Probleme machen, kann ich Dir nicht sagen.
Ich vermute, dass die anliegenden Flächen nahezu coplanar sind, und dadurch von der Allplan-Bool-Funktion zu einer Fläche vereinigt werden.
Der entstehende Körper ist dann jedoch nach Allplan-Gesichtspunkten nicht mehr gültig, da die nahezu coplanare Fläche jetzt nicht mehr als coplanar angesehen wird. Das Ergebnis der Boolschen Operation ist dann nur noch ein „Flächenverbund“, statt ein Volumenkörper, und die Farbflächen fehlen.
Klingt seltsam, ist es auch! Einmal wird Coplanarität festgestellt, kurz danach nicht mehr!
Das passiert nur, wenn man ganz nahe an der zulässigen Toleranz für Coplanarität ist. Dann können Rundungsfehler dazu führen, dass der Test auf Coplanarität einmal so und einmal so ausgeht.
Das ist eigentlich ein Allplan-Fehler.
Man kann diesen umgehen, wenn man generell mit triangulierten Flächen arbeitet, die eben paarweise nicht „fast coplanar“ sind, sondern eine deutliche Kante ausbilden.
Der Fehler verschwindet in der Baugrube, wenn man die gekennzeichneten Punkte entfernt, oder deren Höhe leicht verändert.
Um das Problem einzugrenzen, habe ich anhand Deines Teilbilds mal ein DGM neu erstellt, und dieses als 3D-Fläche exportiert. (s. Fredo_DGM.ndw) Dann bekommt man keine spitzen Dreicke, und muss diese nicht entfernen. Das Problem mit den fast coplanaren Flächen hat man dann aber auch...
Hallo Jörg
Danke vielmals für deine Analyse und die Verbesserung in den Add-Ons. Wieder einmal absolute Klasse.
Das Update stelle ich dann am Samstag Abend auf unserer Homepage zum Download bereit.
Gruss Thierry
Hi Jörg,
vielen lieben Dank für deine erneuten Bemühungen.
Ich freue mich sehr über die neue Funktionaltät und bin sehr gespannt, ob dann einige Probleme beim Erstellen einer Baugrube aus einer Geländemodellkombination von verschiedenen Fachingenieuren (Vermesser, Straßenbau, usw.)nicht mehr auftauchen.
Ich weiß leider auch nicht genau, was wo und bei welcher Aktion schief gelaufen sein könnte.
Nochmals vielen Dank und einen schönen Feierabend
Fredo
PS: Ich bin gerade wieder dabei eine neue Straßenführung in mein Modell einzupflegen. Es ist wirklich zum Kot…, wie oft ich dieses Gelände bisher schon anpacken musste. Ich bin mal gespannt, wann das ein Ende nimmt!?
