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[Frage] Außenputz über Geschoss-Funktion erstellen

Schlagworte:
  • Außenputz
  • Geschoss
  • Wandschicht

Hallo zusammen,

ich habe eine Frage bezüglich der Darstellung von Außenputz in Allplan.

Bisher habe ich Außenputz über eine zusätzliche Wandschicht der Außenwand erstellt. Da dies jedoch die Fenster- und Türleibungen nicht berücksichtigt und auch die Rolladenkästen ausspart und diese in Ansicht und Schnitt sowie im Animationsfenster sichtbar bleiben, habe ich die Geschoss-Funktion ausprobiert.
Dies hat auch gut funktioniert, jedoch wird nun der Außenputz nur noch im Animationsfenster angezeigt und fehlt in den Grundrissen, Schnitten und Ansichten komplett.

Meine Frage ist, ob es eine Möglichkeit gibt, Außenputz so zu erstellen, dass er sowohl Fenster- und Türleibungen berücksichtigt, als auch in Grundriss, Schnitt, Ansicht und Animationsfenster sichtbar ist und bspw. Rolladenkästen mit verdeckt?

Vielen Dank und freundliche Grüße

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Ich kann mich der Meinung von Fredo nur anschliessen. Aus meiner Sicht ist die Funktion Geschoss, so wie sie seit Uhrzeiten in Allplan integriert ist, unbrauchbar. Klar wenn man ein 4-Eckiges Häuschen zeichnet und nur ein 0815 Fensterloch einsetzt mag es damit klappen um visuell oder für die Abrechnung eine Putzschicht zu generieren.

Die meisten Anwender (das ist meine Erfahrung....man kann mich gern korrigieren) wollen in der Ausführungsplanung den Putz als Schicht dargestellt haben, das sowohl aussen auf der Fassade sowie optional auch innen in den Räumen.

Das mit der Zusätzlichen Wandschicht finde ich ein guter Ansatz. Leider Funktioniert das bekannterweise in Allplan im Bereich der Fensteröffnungen nur sehr umständlich und bei Übernahme der Fensteröffnung per Doppelklick Rechts, 3D-Aktualisieren o.ä. zerschiesst es die Schicht im Bereicht der Leibung meistens wieder. Details wie im angehänten Screenshot dargestellt, sind immer nur mit sehr viel Aufwand möglich.

@Allplan
Das eine Putzschicht im Grundriss dargestellt werden kann muss möglich sein, das sowohl aussen z.b. über die Funktion Geschoss, wie auch innen mit der Funktion Raum. Die entsprechende Schicht auf der Wand muss korrekt mit den darunterliegnden Bauteilen, vorallem Öffnungsbauteilen wie Verblendung, Falz, Versatz etc. richtig agiren und jede Modifikation, 3D aktualisiern, Elementübernahme oder export via IFC Schnittstelle zulassen.
Von einem moderenen, bauteilorientierten BIM CAD Programm, werden solche Basics einfach erwartet und sollten selbstverständlich sein!

Grüsse

Urs Leufen
CDS Bausoftware AG

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Moin Fredo,

einen "Königsweg" gibt es hier nicht, das hängt von sehr vielen auch konstruktiven Gegebenheiten ab.

Faustformel (wenn nichts weiteres reinspielt):
Wenn es bemaßt werden soll - Wandschicht (z.B. Aussenputz, aber auch dickere Innenwandbeläge)
Wenn nicht - Raum bzw. Geschossbelag.

Darstellungsmässig ist die Wandschicht mit ggfs. dazugehörigen Verblendungen an einigen Stellen flexibler, aber insbesondere bei Modifikationen auch anfälliger.

Die Verblendungen sind in Ihrer Verwendung allerdings (vorsichtig ausgedrückt) "eingeschränkt" (z.B. Zuordnung von Flächendarstellung, Stilfläche unabhängig von der Wandschicht fehlt...).
In 2022 ist die Modifikation von Fensteranschlägen (einschl. Verblendungen) deutlich verbessert worden.
Leider hat man (für mich völlig unverständlicherweise) die Fensteranschläge (Verblendungen) selbst bei der Gelegenheit nicht auch mit angefasst, so dass man mit diesen Einschränkungen (sofern diese denn relevant sind) weiterhin erstmal leben muss.

Deshalb bin ich da im Wesentlichen mit meiner Einschätzung ganz bei Urs:
Im Zweifel auf die gesonderte Putzschicht verzichten (ggfs. dem WDVS zuordnen) und die Anschlagsdetails irgendwie 2D "dazufummeln".

Zufriedenstellend (und BIM in einem höheren LoD) ist das nicht.

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

>>> Stell Dir vor, es geht und keiner kriegts hin...

Morgen Jens,
vielen Dank für die - mal wieder - umfangreiche und informative Antwort.
Dass Allplan in der 2022 daran was verbessern möchte, ist schon mal eine gute Aussage und sollte sich dringend auf möglichst alle Komponenten zur Erstellung eines 3D-Modells ausweiten. Ich möchte liebend geren mal ein Programm haben, mit dem ich (wie bereits erwähnt) zumindest bis zum Maßstab 1:50 möglichst viel - am besten alles - in 3D mit Allplan generieren kann, enschließlich aller Ableitungen(Schnitte, Ansichten, Perspektiven, usw.). Das nachträgliche Bearbeiten/ Ergänzen von wichtigen konstruktiven Architekturelementen in 2D sollte m. E. in der heutigen Zeit eher die absolute Ausnahme bleiben - bis M 1:50.

Ich weiß nicht, ob dies ein Traum bleiben wird, hoffe aber, dass dem nicht so ist und dies möglichst schnell von Allplan umgesetzt wird.

Vielen Dank nochmals und freundliche Grüße

Fredo

Hallo zusammen,
ist es möglich, den Seitenbelägen außen (Außenputz) im Geschoss nicht nur eine Oberfläche, sondern auch eine Stilfläche (Bzw. Muster, Füllung) zuzuweisen, die dann im Horizontalschnitt mit dargestellt wird? Die gleiche Frage würde sich auch auf die Seitenbeläge innen von Räumen beziehen!
Falls nicht: Warum kann man dies bei Decken- und Bodenbelägen einstellen und bei den Seitenbelägen nicht?

Gruß

Fredo

Hallo zusammen,
anbei noch das teilbild mit den varianten zur Erstellung eines Außenputzes im Grundriss.
Links mit 2-schaliger Wand, rechts mit Geschoss und H-Schnitt.
Die Dämm- und Mörtellagen im Bereich der Innen- und Außenfensterbank sind als Mengenkörper erstellt.
Bei der Geschossvariante reagiert der Deckenbelag im Bereich des Rolladen-Smartparts und der Verblendung leider nicht korrekt.
Vielleicht weiß einer von euch, wie man dass dann alles korrekt auch mit dem Geschoss hinbekommt.

Wie gesagt: Ich möchte den Schnitt weder am Ende in eine Konstruktion wandeln, noch großartig in 2D nachbearbeiten müssen. Es sollte irgendwie im Maßstab M1:50 so gut aussehen, dass man es so rausgeben könnte.

Gruß

Fredo

PS: Bin jetzt mal Rasen mähen, da Sohnemann Nr. 2 heute seinen Geburtstag im Garten feiern möchte. Regiere also nicht direkt auf eure zahlreichen Hilfestellungen!

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Hallo Fredo,

Diese Funktion kann eventuell verwendet werden: Installationsbauteil.


Guten Morgen Bertrand,
ich habe noch nicht ganz verstanden, wofür ich ein Installationsbauteil dann genau verwenden soll!?
Könntest du mir sagen, wie ich deine Antwort zu verstehen habe?

Sonnige Grüße

Fredo

Hello Fredo,

Maybe the translation don't give me the right understanding of your request, especially the last one. Sorry if it is the case.

I mainly answer to this message:

Zitiert von: Fredo66
ist es möglich, den Seitenbelägen außen (Außenputz) im Geschoss nicht nur eine Oberfläche, sondern auch eine Stilfläche (Bzw. Muster, Füllung) zuzuweisen, die dann im Horizontalschnitt mit dargestellt wird? Die gleiche Frage würde sich auch auf die Seitenbeläge innen von Räumen beziehen!

Falls nicht: Warum kann man dies bei Decken- und Bodenbelägen einstellen und bei den Seitenbelägen nicht?


I understood that you need to get in plan view and in section view the real thickness of the plaster (outside and inside) with a surface (Oberfläche). The "Installation Component" function can get this result.

I added "Installation Components" in your NDW file. You can see the result in the attached files (yellow items).
I hope this could help you or someone else for specific cases...

___________

Hallo Fredo,

Vielleicht habe ich Ihre Anfrage in der Übersetzung nicht richtig verstanden, insbesondere die letzte. Tut mir leid, wenn dies der Fall ist.

Ich antworte hauptsächlich auf diese Nachricht:

Zitiert von: Fredo66
ist es möglich, den Seitenbelägen außen (Außenputz) im Geschoss nicht nur eine Oberfläche, sondern auch eine Stilfläche (Bzw. Muster, Füllung) zuzuweisen, die dann im Horizontalschnitt mit dargestellt wird? Die gleiche Frage würde sich auch auf die Seitenbeläge innen von Räumen beziehen!

Falls nicht: Warum kann man dies bei Decken- und Bodenbelägen einstellen und bei den Seitenbelägen nicht?


Ich habe es so verstanden, dass Sie in der Draufsicht und in der Schnittansicht die tatsächliche Dicke des Putzes (außen und innen) mit einer Oberfläche erhalten müssen. Die Funktion "Installationsbauteil" kann dieses Ergebnis liefern.

Ich habe "Installationsbauteile" in Ihrer NDW-Datei hinzugefügt. Das Ergebnis können Sie in den angehängten Dateien sehen (gelbe Gegenstände).
Ich hoffe, das könnte Ihnen oder jemand anderem in bestimmten Fällen helfen...


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Hallo Bertrand,
jetzt habe ich es verstanden! Du hast über den normalen Innenputz, der über den Raum definiert wurde, noch ein Installationsbauteil in voller Raumhöhe gelegt. Das ist zumindest für den Innenputz ein möglicher Workaround, aber beim Außenputz ist das dann alles viel zu aufwendig. Und auch alle Räume so zu behandeln, wie du es bei einem Raum gemacht hast, ist doch viel zu viel Arbeit.

Mir wäre es am liebsten, man könnte für Innen- und Außenputz bzw. auch für mehrlagige Seitenbeläge einfach die Flächendarstellung genauso definieren, wie für die Decken- und Bodenflächen.

Trotzdem vielen Dank für deinen Tipp!

Gruß

Fredo

Hello Bertrand,
now I understand! You have placed an installation component at full room height over the normal interior plaster that was defined over the room. This is a possible workaround at least for the interior plaster, but for the exterior plaster it is then all much too elaborate. And treating all the rooms the way you did for one room is also far too much work.

I would prefer it if you could simply define the surface representation for interior and exterior plaster and also for multi-layer side coverings in the same way as for the ceiling and floor surfaces.

Nevertheless, thanks for your tip!

Greetings

Fredo

Hello Fredo,

Yes, it is time consuming.
The use of multi-layer walls may be preferable.
For openings, a wizard with prepared elements could reduce the work time. Perhaps the best thing would be to create SmartParts with all the elements. I have already thought about this but as it is not necessarily the same for all users, it could become complicated to set up.
___________

Ja, es ist zeitaufwendig.
Die Verwendung von mehrschichtigen Wänden kann vorteilhaft sein.
Bei Eröffnungen könnte ein Assistent mit vorbereiteten Elementen die Arbeitszeit verkürzen. Vielleicht wäre es am besten, SmartParts mit allen Elementen zu erstellen. Ich habe bereits darüber nachgedacht, aber da es nicht unbedingt für alle Benutzer gleich ist, könnte die Einrichtung kompliziert werden.


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