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[Frage] IFC Export - Modell minimal verschoben

JanRei
JanRei
28.09.2021 - 15:10 Uhr

Hallo zusammen,

ich habe im Moment das Problem, dass beim IFC-Export eines Modells immer eine minimale, aber nicht zu vernachlässigende Verschiebung erhalte. Das Modell befindet sich im Desite ca. 1 mm in x-Richtung und ca. 0,1 in y-Richtung an der falschen Stelle.

Ich arbeite mit 5 stelligen Koordinaten und habe beim Export den Offset aktiviert.
Wenn ich das gleiche Modell um den Nullpunkt anlegen, gibt es keine Verschiebung beim Export. Die Koordinaten stimmen dann aber nicht und müssen beim Import wieder eingetragen werden. Beim Export eine Verschiebung wählen hilft ebenfalls nicht.
Kennt jemand eine Lösung?

Gruß
Jan

Brücken und Ingenieurbau
VIC Planen und Beraten GmbH
https://www.vic-gmbh.de/

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ThomasM
ThomasM
29.09.2021 - 08:48 Uhr *

Hallo,

wenn beim Export der Offset berücksichtigt wird, dann passiert folgendes: Der Offset wird als "globaler Punkt" in die IfcSite eingetragen und das Model wird (ganz normal wie ohne Offset) mit den internen Allplan-Koordinaten exportiert - d.h. beim Model selber ist kein Unterschied im Export ob mit oder ohne Offset, nur der "Globalpunkt" kommt mit dazu. Nachdem es ohne Offset funktioniert, kann es zwei Probleme geben:
a) Der Offset wird um die aufgetretene Verschiebung falsch in die IfcSite eingetragen - würde ich ausschliessen, da es nur eine Übernahme der Werte aus Allplan ist
b) Beim Laden in Desite kommt es bei der Berechnung der realen Koordinaten zu numerischen Instabilitäten, die die Verschiebung bewirken - das wäre für mich der plausiblere Fall, da der Umgang mit den großen Koordinaten in jeder Software etwas problematisch ist (deswegen wurde ja ein Offset eingeführt, um intern kurze Koordinaten zu haben und nur beim Messen, ... den Offset dann aufzuaddieren).

Um dem Ganzen auf die Spur zu kommen, bräuchte ich ein IFC mit einem Würfel drin, der einen definierten Anfangspunkt hat. Daraus kann man dann die Werte ermitteln, die zu der Transformation beitragen. Sind Offset, Trafo und der lokale Anfangspunkt OK, dann ist Fall b), anderweitig Fall a)

Noch kleine Ergänzug: Wenn eine Drehung im Spiel ist, dann potenziert sich das Ganze gerne noch.

Viele Grüße
Thomas

Product Manager Allplan Cloud & Bimplus, Allplan GmbH

jmaneke
jmaneke
29.09.2021 - 06:52 Uhr

Moin,

das ALLPLAN- Modell muss bei DEAKTIVIERTEM Offset in der Nähe des ALLPLAN- Nullpunktes liegen.
Ist der Offset in den Projekteigenschaften AKTIVIERT, muss das Messergebnis bei "Koord. ohne Offset"
in der nähe von 0 liegen.
Macht Ihr das anders herum (ein durchaus beliebter Fehler...), ist es falsch und könnte die Abweichung erklären.

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

>>> Stell Dir vor, es geht und keiner kriegts hin...

JanRei
JanRei
29.09.2021 - 07:33 Uhr

Morgen,

so wie du es beschrieben hast, gehen wir vor. Für den Export wird der Offset dann aktiviert, damit die richtigen Koordinaten übergeben werden.
Nach weiteren Recherchen und Tests vermute ich mittlerweile das, dass Problem bei Desite oder sogar IFC liegt.

Brücken und Ingenieurbau
VIC Planen und Beraten GmbH
https://www.vic-gmbh.de/

ThomasM
ThomasM
29.09.2021 - 08:48 Uhr * [Hilfreichste Antwort]

Hallo,

wenn beim Export der Offset berücksichtigt wird, dann passiert folgendes: Der Offset wird als "globaler Punkt" in die IfcSite eingetragen und das Model wird (ganz normal wie ohne Offset) mit den internen Allplan-Koordinaten exportiert - d.h. beim Model selber ist kein Unterschied im Export ob mit oder ohne Offset, nur der "Globalpunkt" kommt mit dazu. Nachdem es ohne Offset funktioniert, kann es zwei Probleme geben:
a) Der Offset wird um die aufgetretene Verschiebung falsch in die IfcSite eingetragen - würde ich ausschliessen, da es nur eine Übernahme der Werte aus Allplan ist
b) Beim Laden in Desite kommt es bei der Berechnung der realen Koordinaten zu numerischen Instabilitäten, die die Verschiebung bewirken - das wäre für mich der plausiblere Fall, da der Umgang mit den großen Koordinaten in jeder Software etwas problematisch ist (deswegen wurde ja ein Offset eingeführt, um intern kurze Koordinaten zu haben und nur beim Messen, ... den Offset dann aufzuaddieren).

Um dem Ganzen auf die Spur zu kommen, bräuchte ich ein IFC mit einem Würfel drin, der einen definierten Anfangspunkt hat. Daraus kann man dann die Werte ermitteln, die zu der Transformation beitragen. Sind Offset, Trafo und der lokale Anfangspunkt OK, dann ist Fall b), anderweitig Fall a)

Noch kleine Ergänzug: Wenn eine Drehung im Spiel ist, dann potenziert sich das Ganze gerne noch.

Viele Grüße
Thomas

Product Manager Allplan Cloud & Bimplus, Allplan GmbH

JanRei
JanRei
29.09.2021 - 09:22 Uhr *

b) ist auch immer mehr meine Vermutung. Ich habe herausgefunden, dass die Koordinaten stimmen, wenn ich die IFC wieder mit Allplan importiere. Wenn ich jedoch in Desite das Modell (das sich an er richtigen Stelle befindet) exortieren und wieder importiere, habe ich die Verschiebung wieder. Mittlerweile bin ich da auch am Desite-Support dran. Falls ich da Ergebnisse bekomme, schreibe ich es hier rein.

Brücken und Ingenieurbau
VIC Planen und Beraten GmbH
https://www.vic-gmbh.de/