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[Frage] Gesamter Teilbildinhalt kopieren ? [Gelöst]

Schlagworte:
  • Teilbild kopieren
  • 2025

Wie kann ich sicher sein, dass wirklich alle Daten eines Teilbildes kopiert werden ?

Gibt es einen Unterschied zwischen TB kopieren
* in BWS (Via Kontextmenü Inhalt kopieren -> einfügen unter) und
* im Projekt Piloten ? - falls ja welcher ?

Gruss Oliver

Lösung anzeigen Lösung verbergen

Zitiert von: Oliver_2025
Wenn es nicht mal die Experten wissen, wie soll der Anwender da noch durchblicken
Ergänzung meiner Seite:

Im PP sehe ich die BWS Knoten nicht !

Bei Projektübergreifend Kopieren via PP kommen die Ressourcen nicht mit !

Moin,

Experten wissen das.

Als Anwender habe ich das in wenigen Sekunden getestet (habe ich sicherheitshalber auch vor Erstellung meiner Antwort gemacht - nicht dass sich da im Verhalten seitens ALLPLAN was geändert hat...). Das macht eine AI natürlich nicht.

Ist eine AI in dem Sinne ein "Experte"?
Mir hilft in dem Zusammenhang die Vorstellung dass eine AI nichts anderes ist als eine extrem schnelle Metasuchmaschine die zusätzlich noch versucht das Ergebnis ihrer Recherchen möglichst verständlich und mundgerecht zu kommunizieren.
Ansonsten ist die "strohdumm".
Aber natürlich trotzdem sehr nützlich - wenn man die Eigenheiten einer AI kennt und berücksichtigt.

Ich denke das Problem liegt nicht so sehr im "Wissen" oder "Nichtwissen" der AI sondern in der "Interpretation" der Suchanfrage durch die AI sowie die des Suchergebnisses anwenderseitig.
Das ist natürlich nix Neues:
Auch bei einer "klassischen" Suchanfrage per z.B. Google hat die Qualität der Antwort sehr viel mit der Art, Formulierung und Präzision der Fragestellung zu tun.
Und wenn man dem (menschlichen) Trainer oder Supporter seines Vertrauens (fern)mündlich oder per mail eine Frage stellt kann es durchaus ähnliche Kommunikationsprobleme geben.
Der Mensch merkt das nur ziemlich schnell (in der Regel...), die AI nicht.

Die Verantwortung "nachzufragen" obliegt demzufolge beim AI- Anwender.
Ich habe mal eine Grundregel gehört:
Vertraue bei AI- Anfragen NIE der ersten Antwort!
Und:
IMMER die Quellen checken (sofern angegeben - das mach der ALLPLAN- AI- Assistent ziemlich gut...).

Nochmal ein paar Erläuterungen zur "fachlichen" Seite:

Der PP kommt aus einer anderen Zeit (VOR der Jahrtausendwende...). Damals war eine Grundidee von ALLPLAN dass innerhalb eines Büros ein konsequent gepflegter EINHEITLICHER Bürostandard vorhanden sein sollte und dieser DIREKT (auch ohne Kopie, deshalb IMMER aktuell) verwendet werden kann.
Ressourcen werden u.a. deshalb (auch heute noch) ausserhalb der Zeichnungsdatei (Teilbild=.ndw - Datei) gespeichert was durchaus Vorteile haben kann.
"Mitkopieren" der Ressourcen im PP war damals deshalb weder erwünscht noch so ohne weiteres möglich (Stichwort: Ressourcenabgleich).

Von der BWS (die ja auch in gesonderten Dateien verwaltet wird) hat damals noch keiner geträumt - na ja, von der Funktionalität vielleicht schon aber kaum von deren Umsetzung...)

Ein ordentlicher "Bürostandard" ist auch heute noch unabdingbar für wirtschaftliches und sicheres Arbeiten mit JEDER CAD- Software.
Allerdings wird das (in ALLPLAN) mittlerweile meist mit Projektvorlagen (Kopien) gelöst und nur noch selten mit der direkten Verwendung zentralen ALLPLAN- Bürostandard (also OHNE Kopie - Ressourcen auf "Büro").
Da man heutzutage nicht mehr "auf einer einsamen Insel"lebt bzw. arbeitet hat das Abgleichen von Ressourcen an Bedeutung gewonnen
Dazu kommen noch die Assoziationen (Assoziative Beschriftungen und Bemaßungen, Ansichten und Schnitte) die auch beim Kopieren von Daten berücksichtigt werden müssen.

Damit das sicher funktioniert wurde die Funktion "Teilbilder exportieren (importieren) mit Ressourcen" geschaffen.
Leider auch wieder nicht konsequent da hier die BWS- Strukturstuben "vergessen" wurden.

Hätte man das nicht in den PP mit "einbauen" können? Oder doch lieber in die BWS? Noch andere Lösungen gefällig?
Überlegungen dazu gab es meines Wissens nach viele...

Eine davon:
Es gab vor vielen Jahren mal seitens ALLPLAN die Überlegung den PP obsolet zu machen indem man die PP- Funktionalitäten direkt in ALLPLAN verfügbar macht.
Das ist ja auch an vielen Stellen gemacht worden und durchaus gelungen, aber leider nicht überall und nicht konsequent.
Daran leidet zur Zeit an vielen Stellen die Durchgängigkeit.
Zur Beruhigung der PP-Fans:
Ich glaube nicht dass zur Zeit jemand ernsthaft überlegt den PP abzuschalten. Aber ich weiss es nicht.

Vielleicht helfen diese Erläuterungen ja irgendjemanden.
Und wenns nur irgendeine AI ist (die mir hoffentlich nicht nachträgt dass ich sie oben als "strohdumm" bezeichnet habe)...

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

>>> Stell Dir vor, es geht und keiner kriegts hin...

der AI Assistent sagt dazu was ich auch sagen würde :

Die Layer-Sichtbarkeit und Zugriffsrechte spielen beim Kopieren von Teilbildern eine entscheidende Rolle, insbesondere in größeren Teams oder bei Projekten mit differenzierten Rechtestrukturen.

1. Sichtbare Layer beim Kopieren
Kopieren in der Bauwerksstruktur (Inhalt kopieren):

Es werden nur die Elemente kopiert, die auf den aktuell sichtbaren Layern liegen.
Elemente auf unsichtbaren Layern werden NICHT mitkopiert.
Das bedeutet: Wenn Sie ein Teilbild kopieren und dabei bestimmte Layer ausgeblendet sind, fehlen diese Elemente in der Kopie.
Best Practice: Vor dem Kopieren sicherstellen, dass alle benötigten Layer sichtbar sind.

Kopieren im ProjectPilot:
Hier wird das gesamte Teilbild als Datei kopiert, unabhängig von der aktuellen Layer-Sichtbarkeit.
Auch Elemente auf unsichtbaren oder gesperrten Layern werden mitkopiert.
Die Layer-Sichtbarkeitseinstellungen werden nicht verändert, sondern 1:1 übernommen.

Vorteil: Sie erhalten eine vollständige Kopie, unabhängig von der aktuellen Sichtbarkeit.
2. Layer-Zugriffsrechte (z. B. Workgroupmanager, Rechtesets)
Eingeschränkter Zugriff:
Wenn Sie als Benutzer auf bestimmte Layer keinen Zugriff haben (z. B. gesperrt oder unsichtbar durch Rechteset), können Sie diese Layer nicht sichtbar schalten und somit auch deren Elemente nicht kopieren (bei „Inhalt kopieren“).
Im ProjectPilot können Sie zwar das Teilbild als Ganzes kopieren, aber Sie können die Inhalte dieser Layer weiterhin nicht bearbeiten, wenn Sie im Zielprojekt dieselben Rechte haben.
Sichtbarkeit und Bearbeitbarkeit:
Die Layer-Sichtbarkeit und Bearbeitbarkeit werden durch Rechtesets gesteuert.
Sie können nur Layer bearbeiten oder sichtbar schalten, für die Sie die entsprechenden Rechte besitzen.

3. Zusammenfassung und Empfehlung
Inhalt kopieren (Bauwerksstruktur):
Kopiert nur sichtbare und zugängliche Layer.
Gefahr, dass Inhalte fehlen, wenn Layer unsichtbar oder gesperrt sind.
ProjectPilot:
Kopiert das gesamte Teilbild, unabhängig von Layer-Sichtbarkeit.
Layer-Zugriffsrechte bleiben erhalten, aber alle Inhalte werden mitkopiert.
Metadaten wie Teilbildname und sonstige Attribute wie Maßstab werden mitkopiert.

Empfehlung:
Wenn Sie sicherstellen möchten, dass wirklich ALLE Daten (auch von unsichtbaren oder gesperrten Layern) eines Teilbildes kopiert werden, nutzen Sie immer den ProjectPilot. Prüfen Sie ggf. Ihre Rechtesets, wenn Sie auf bestimmte Layer keinen Zugriff haben. Tipp:
Vor dem Kopieren in der Bauwerksstruktur immer die Layer-Sichtbarkeit kontrollieren und ggf. ein Druckset oder eine Sichtbarkeitskonfiguration speichern, um die Übersicht zu behalten.

Sources:
​​https://help.allplan.com/Allplan/2025-1/1031/Allplan/5810.htm​​
​​https://help.allplan.com/Allplan/2025-1/1031/Allplan/5811.htm​​
​​https://help.allplan.com/Allplan/2025-1/1031/Allplan/5818.htm​​

Allplan Webentwicklung

Private messages must be private. No support request via Private message.

Ok Danke
D.h. Wenn ich alle Layer eingeschaltet habe und alle Zugriffsrechte habe gibt es keine Unterschied mehr zwischen
Projekt Pilot und in BWS kopieren ?

Warum kann bei Kopieren in BWS nicht ein Hinweis bezüglich der Layer kommen ?
Und in BWS wird ja nicht das aktuelle Teilbild sondern der zuletzt gespeicherte Zustand kopiert....

Gruss Oliver

es bleibt dabei

meta daten edes teilbilds werden nur im Project piloten kopiert

Allplan Webentwicklung

Private messages must be private. No support request via Private message.

Moin,

ich widerspreche einer AI (ich bevorzuge weiterhin die Begrifflichkeit "AS" für "Artificial Stupidity") nur ungern, aber das ist so nicht ganz korrekt:

Wenn man mit "Kopieren in der Bauwerksstruktur (Inhalt kopieren)" die Kopie über die Zwischenablage (Objekte markieren, strg+c, strg+v) meint stimmt die Aussage.

Wenn man allerdings die Funktionen "Kopieren" und "Einfügen unter bzw. hinter" im Kontextmenu der BWS meint ist sie falsch.
In dem Fall werden Objekte auf sichtbar gesperrten bzw. unsichtbaren (deaktivierten) Layern durchaus mitkopiert.
Deshalb gibts dabei auch keine Meldung.

Der PP bietet den Vorteil dass Referenzteilbilder erkannt und auf Anforderung mitkopiert werden können.
Das muss ich in der BWS selbst regeln.
An das Speichern VOR dem Kopiervorgang in der BWS muss ich denken sonst fehlt was...
Und mit dem PP kann ich auch Projektübergreifend kopieren, das geht in der BWS nicht.

Dafür kann ich in der BWS komplette Strukturstufen MIT dazugehörigen TB kopieren, das geht wiederum im PP nicht.

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

>>> Stell Dir vor, es geht und keiner kriegts hin...

Wenn es nicht mal die Experten wissen, wie soll der Anwender da noch durchblicken

Ergänzung meiner Seite:
Im PP sehe ich die BWS Knoten nicht !
Bei Projektübergreifend Kopieren via PP kommen die Ressourcen nicht mit !

Gruss Oliver

Projektübergreifend:…exportieren mit Ressourcen und Import im Zeilprojekt mit Ressourcen…

Gruß!
Jürgen

Allplan Ingenieurbau V10 bis V2025

Zitiert von: Oliver_2025
Wenn es nicht mal die Experten wissen, wie soll der Anwender da noch durchblicken
Ergänzung meiner Seite:

Im PP sehe ich die BWS Knoten nicht !

Bei Projektübergreifend Kopieren via PP kommen die Ressourcen nicht mit !

Moin,

Experten wissen das.

Als Anwender habe ich das in wenigen Sekunden getestet (habe ich sicherheitshalber auch vor Erstellung meiner Antwort gemacht - nicht dass sich da im Verhalten seitens ALLPLAN was geändert hat...). Das macht eine AI natürlich nicht.

Ist eine AI in dem Sinne ein "Experte"?
Mir hilft in dem Zusammenhang die Vorstellung dass eine AI nichts anderes ist als eine extrem schnelle Metasuchmaschine die zusätzlich noch versucht das Ergebnis ihrer Recherchen möglichst verständlich und mundgerecht zu kommunizieren.
Ansonsten ist die "strohdumm".
Aber natürlich trotzdem sehr nützlich - wenn man die Eigenheiten einer AI kennt und berücksichtigt.

Ich denke das Problem liegt nicht so sehr im "Wissen" oder "Nichtwissen" der AI sondern in der "Interpretation" der Suchanfrage durch die AI sowie die des Suchergebnisses anwenderseitig.
Das ist natürlich nix Neues:
Auch bei einer "klassischen" Suchanfrage per z.B. Google hat die Qualität der Antwort sehr viel mit der Art, Formulierung und Präzision der Fragestellung zu tun.
Und wenn man dem (menschlichen) Trainer oder Supporter seines Vertrauens (fern)mündlich oder per mail eine Frage stellt kann es durchaus ähnliche Kommunikationsprobleme geben.
Der Mensch merkt das nur ziemlich schnell (in der Regel...), die AI nicht.

Die Verantwortung "nachzufragen" obliegt demzufolge beim AI- Anwender.
Ich habe mal eine Grundregel gehört:
Vertraue bei AI- Anfragen NIE der ersten Antwort!
Und:
IMMER die Quellen checken (sofern angegeben - das mach der ALLPLAN- AI- Assistent ziemlich gut...).

Nochmal ein paar Erläuterungen zur "fachlichen" Seite:

Der PP kommt aus einer anderen Zeit (VOR der Jahrtausendwende...). Damals war eine Grundidee von ALLPLAN dass innerhalb eines Büros ein konsequent gepflegter EINHEITLICHER Bürostandard vorhanden sein sollte und dieser DIREKT (auch ohne Kopie, deshalb IMMER aktuell) verwendet werden kann.
Ressourcen werden u.a. deshalb (auch heute noch) ausserhalb der Zeichnungsdatei (Teilbild=.ndw - Datei) gespeichert was durchaus Vorteile haben kann.
"Mitkopieren" der Ressourcen im PP war damals deshalb weder erwünscht noch so ohne weiteres möglich (Stichwort: Ressourcenabgleich).

Von der BWS (die ja auch in gesonderten Dateien verwaltet wird) hat damals noch keiner geträumt - na ja, von der Funktionalität vielleicht schon aber kaum von deren Umsetzung...)

Ein ordentlicher "Bürostandard" ist auch heute noch unabdingbar für wirtschaftliches und sicheres Arbeiten mit JEDER CAD- Software.
Allerdings wird das (in ALLPLAN) mittlerweile meist mit Projektvorlagen (Kopien) gelöst und nur noch selten mit der direkten Verwendung zentralen ALLPLAN- Bürostandard (also OHNE Kopie - Ressourcen auf "Büro").
Da man heutzutage nicht mehr "auf einer einsamen Insel"lebt bzw. arbeitet hat das Abgleichen von Ressourcen an Bedeutung gewonnen
Dazu kommen noch die Assoziationen (Assoziative Beschriftungen und Bemaßungen, Ansichten und Schnitte) die auch beim Kopieren von Daten berücksichtigt werden müssen.

Damit das sicher funktioniert wurde die Funktion "Teilbilder exportieren (importieren) mit Ressourcen" geschaffen.
Leider auch wieder nicht konsequent da hier die BWS- Strukturstuben "vergessen" wurden.

Hätte man das nicht in den PP mit "einbauen" können? Oder doch lieber in die BWS? Noch andere Lösungen gefällig?
Überlegungen dazu gab es meines Wissens nach viele...

Eine davon:
Es gab vor vielen Jahren mal seitens ALLPLAN die Überlegung den PP obsolet zu machen indem man die PP- Funktionalitäten direkt in ALLPLAN verfügbar macht.
Das ist ja auch an vielen Stellen gemacht worden und durchaus gelungen, aber leider nicht überall und nicht konsequent.
Daran leidet zur Zeit an vielen Stellen die Durchgängigkeit.
Zur Beruhigung der PP-Fans:
Ich glaube nicht dass zur Zeit jemand ernsthaft überlegt den PP abzuschalten. Aber ich weiss es nicht.

Vielleicht helfen diese Erläuterungen ja irgendjemanden.
Und wenns nur irgendeine AI ist (die mir hoffentlich nicht nachträgt dass ich sie oben als "strohdumm" bezeichnet habe)...

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

>>> Stell Dir vor, es geht und keiner kriegts hin...