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Genauigkeit Systemwinkel [Gelöst]

Schlagworte:
  • 2015

Hallo zusammen,

ein Neubau hat (dem Grundstück sei Dank)
viele nicht-reckwinklige u. nicht-parallele Außenwände.

Der Entwurf wies bei näherer Betrachtung
sehr viele Ungenauigkeiten auf,
die ihn für mich für weiteres Arbeiten unbrauchbar machen.

Ich habe nun den Systemwinkel im Verdacht,
der beim Erstellen der Wände herangezogen wurde.
Angezeigt werden ja nur drei Nachkommastellen.

Arbeitet das Programm in der V2015 bzw. V2016
auch nur mit diesen drei Nachkommastellen?

A) Kann mir das jemand bestätigen oder
widerlegen?

B) Und wie geht ihr vor, wenn ihr mehrere
winklige Außenwände habt?
Ich müsste den Grundriss theoretisch
(und auch praktisch?) mehrfach drehen,
um jeweils einen rechten Winkel zum Konstruieren zu erhalten.

Ich wünsche erstmal allen eines schönes Wochenende!

Viele Grüße, Esther

Viele Grüße, Esther

Der Systemwinkel darf nicht durch direkte Eingabe gedreht werden, da sonst nur die erst 3 Nachkommastellen übernommen werden.
Das Problem ist schon lange (über 10 Jahre) bekannt)
Gruss Oliver

Kritik an Allplan ist nicht erwünscht!
v.2024

Zitiert von: Buo
Der Systemwinkel darf nicht durch direkte Eingabe gedreht werden, da sonst nur die erst 3 Nachkommastellen übernommen werden.

Das Problem ist schon lange ...

Ich würde das gerne etwas "positiver" sagen:

Allplan kann auch mit krummen Systemwinkeln arbeiten. Seit einführung der doppelten Genauigkeit zur ich glaube es war V12 (nicht V2012 !) sind 8 zusätzliche Stellen vorhanden, um nicht schon bei werten von 30° ein Problem zu bekommen.

Gibt man jedoch den Systemwinkel selber händisch ein, kann der Winkel nur auf 3 Stellen genau eingegeben werden. Dies erzeugt sehr schnell Ungenauigkeiten ab der 4. Stelle hinter dem Komma, je nach Art der Erzeugung/Modifikation der Daten. Die Differenz kann man selber schnell ausrechnen in dem man einen Wert (z.b. die X und Y Koordinate eines Objektes) mit 33,333 und einmal mit 33,333333333333 mal nimmt. Und je höher die Koordinaten des gezeichneten Bauteils, um so schneller fällt das auf ..

In Abhängikeit vom dem zu erzeugenden/modifizierenden Objekt landet dann die 4. Stelle auch mal im mm-Bereich (oder schlimmer), was dann zu fehlerhaften 3D Berechnungen führt.

Abhilfe:
Anstatt der direkten manuellen Eingabe bitte die Übernahmemöglichkeit eines Systemwinkel aus einer vorhandenen Linie nutzen.

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Hallo, Esther,

im Gegensatz zu meinen beiden Vorrednern
benutze ich bei nicht rechtwinklig zueinander stehenden Gebäudeteilen oder Gebäuden NIE einen übernommenen Systemwinkel, eben weil nur drei Nachkommastellen angezeigt werden und die tatsächlich verwendeten nicht nachvollziehbar sind.
Wenn man dann nicht mehr weiß, wovon der Winkel übernommen wurde, und für weitere Bauteile eine andere Linie als Basis verwendet hat mit ähnlichem Winkel, ist das Chaos perfekt.

In der Größenordnung Wohnungsbau bis etwa 16m, vielleicht bis 20m Gebäudelänge recht es, einen Winkel mit einer Nachkommastelle zu verwenden, darüber kann man eine zweite Nachkommastelle dazutun. Der "Fehler" gegenüber dem exakten Wert beträgt bei 50m Gebäudelänge ±5mm bei 1/100° Winkelsprung, aber bei klar definierten Winkeln zueinander.
Mißt man dann den Winkel zweier Bauteile/Gebäude, erhält man z.B. 9,300000°: klare Verhältnisse also.

9,297382xxxxxxxx° würde bei mir da nur eine gewisse Verunsicherung hinterlassen ...

Gruß Thomas

allplan seit V4.5
Win.7 64bit

Hallo,

danke für die Antworten!

@Veletti
Eine händische Winkeleingabe kann bei mir nicht ursächlich sein,
da ich nie so arbeite bzw. gearbeitet habe.
Ich übernahm bis dato stets Winkel von gezeichneten Linien.
Verstehe ich das richtig:
Aktuell gibt es 3+8 Nachkommastellen?

@Thomas
Du beschreibst perfekt meine Verunsicherung!
Ich habe i.d.R., und so auch hier,
Gebäude mit Außenwandlängen von rd.50 bis 100m zu bearbeiten.

Ich habe mich an den Grenzwinkeln orientiert,
zu denen die AW parallel sein sollen, daher kamen die krummen Winkel.

Du machst also händisch nach der 2. o. 3. Nachkommastelle Schluss,
und es gibt keine bösen Überaschungen bei 3D-Anschlüssen?

Vielleicht wäre das eine gute Maßnahme.

LG, Esther

Viele Grüße, Esther

Hallo Esther
Hallo zusammen

Habe auch so eine Überbauung mit etlichen Systemwinkeln.

Habe mir ein Teilbild mit richtig konstruierten Winkeln zugelegt.
Mit dem Befehl "Gedrehte Grundrissdarstellung" kann ich nun schnell und absolut genau in das entsprechende Winkelsystem wechseln.

Gruss Rico

Anhänge (1)

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@Esther:
seit der "Doppelten Genauigkeit", die Jörg (Veletti) beschreibt, gibt es keine Probleme mehr,
auch dann nicht, wenn ein Gebäude aus bestimmten Gründen um einen definierten Winkel gedreht und wieder zurückgedreht wird.
Vielleicht ist auch die Tatsache günstig, dass ich Gebäude nicht irgendwohin stelle,
sondern mit einer Ecke am absoluten Nullpunkt platziere.
Den Lageplan (der ja nie wirklich rechtwinklig ist) platziere ich mir dann so,
dass eine bestimmte Seite parallel zu einer Gebäudeseite ist.

Gruß Thomas

allplan seit V4.5
Win.7 64bit

Hallo,

lieben Dank für eure Antworten,
die mich heute Abend sehr erleichtern.

Zur meiner Arbeitsweis: Siehe angehängtes jpg.
Ich kann leider nur einen kleinen stark verpixelten
Ausschnitt darstellen.

Der Grundriss kommt mit einer Ecke stets
in den Ursprung.
Genau hier habe ich mir einen eigenen Drehpunkt erstellt und mit den
zu verwendenden Winkeln (Linien) versehen.

Fazit:

Dann braucht der Systemwinkel wohl nicht in Frage gestellt
zu werden. Das war mein Hauptanliegen.

Die Fehlerquelle, die zu Ungenauigkeiten führte,
kann ich beim besten Willen nicht mehr ausmachen.

Dann arbeite ich weiter wie gehabt
und vertraue guten Gewissens auf meine "Winkelübernahmelinien .

Nur die "Gedrehte Grundrissdarstellung", muss ich gestehen,
bin ich mit meinem dargestellten Drehpunkt
umgangen.

Viele Grüße, Esther

Viele Grüße, Esther

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