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Einstellung von Systemwinkeln im Projekt

Schlagworte:
  • Gedrehte
  • Grundrissdarstellung
  • Systemwinkel
  • Projektparameter
  • [AIDP-157179]

Die imme rhäufiger werdenden Beiträge mit falschen Interaktionen der Bauteiele infolge Ungenauigkeiten bei Zeichnen hat mich veranlasst, wieder einmal das Thema Systemwinkel und gedrehte Grundrissdarstellung zu thematisieren.

Allplan hat mit "Systemwinkel" und "gedrehter Grundrissdarstellung" die Büchse der Pandora für unbemerktes ungenaues Zeichnen geöffnet.
Das fängt damit an, dass der Systemwinkel nur mit 3 Kommastellen angezeigt wird, und geht weiter damit, dass man in diesem Feld auch noch rechnen kann!

Leider hat Allplan nur wenige Versuche unternommen, dieses Problem wieder "einzufangen".
Einer davon war die Einführung des Projekt-Winkels, der aber nur einmal beim "Betreten" des Projektes in einem der aktuellen Grundrissfenster die gedrehte Grundrissdarstellung aktiviert. Ein 2. Grundrissfenster bleibt "ungedreht". Ein Versuch, auch dieses 2. Fenster zu drehen scheitert, da mann nicht auf den Projekt-Winkel zugreifen kann.

Daher folgender Vorschlag:

1. In den Projekt-Einstellungen sollten mehrere Winkel mit Namen definiert werden können.(s. Winkel_Projekt.png)
Damit kann man dann auch Überbauungen mit mehreren gedrehten GEbäuden in einem Projekt "handeln".

2. Diese Namen sollten dann auch im Allplan-Projekt abrufbar sein. Sowohl bei der Einstellung des Systemwinkels (s. Einstellung_Winkel.png) als auch bei der Definition der "gedrehten Grundrissdarstellung" (s. Einstellung_gedrehte_Grundrissdarstellung.png))

Damit würde man zumindest die Ungenauigkeiten eliminieren können, die durch ungenaue Winkeleingaben beim Systemwinkel bzw. bei der gedrehten Grundrissdarstellung entstehen.

Was meint ihr?

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Guten Morgen Zusammen

Vielen Dank für den grossartigen Beitrag/Wunsch @Nemo, bin absolut deiner Meinung. Besonders gut finde ich die Idee mit mehreren Drehwinkeln für Überbauungen etc.

Die von dir geschilderten Einstellungen und Optionen sind aktuell in Allplan lediglich eine reine Drehung der Darstellung, sehr wichtig und Elementar ist es aber trotzdem noch, dass dies den Anwender nicht aus der Pflicht nimmt, nach dem Grundlagedaten-Import (Geometer-Situation etc.) die Ausrichtung des Gebäudes im allgemeinen, im Normalfall an eine Grundstücksgrenze, korrekt Allplan- und BIM-Orientiert zu machen. Die Problematik mit Bauteilen, z.b: Wand und Fenster, die nicht korrekt miteinander agieren, entstehen sehr, sehr oft durch Winkelungenauigkeiten der Bauteile selbst (Winkelabweichungen mit mehr als 2 Stellen nach dem Komma).
Darum ist es Grundlegend das zum Projektstart die Ausrichtung des Projektperimeters (Grundlinie) auf 2 Dezimalen zu runden. Beispiel Gebäudewinkel 238.7998° -> 238.80° runden. Wird das nicht berücksichtig, sind beim 3D bauteilorientierten Arbeiten Probleme früher oder später absehbar, dies gilt nicht nur für das Arbeiten in Allplan sondern auch für den bauteilorientieren Austausch mit anderen Planern.

Wir habe in der Vergangenheit das Thema Projektdrehwinkel und bauteilorieniteretes Arbeiten auch schon aufgegriffen und eine Wegleitung dazu geschrieben..siehe Anhang

Gruss und ein erfolgreicher Tag Allen!

Urs Leufen
CDS Bausoftware AG

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11 - 20 (23)

Hallo zusammen,
kann mich Jörg auch nur zu 1000% anschließen, da dadurch auch endlich Beschriftungsbilder korrekt ausgerichtet würden, ohne einen weiteren Workaround starten zu müssen. Auch Ansichten (Süden, Westen, Norden, Osten) würden ohne Probleme generiert werden können.

Also: Bitte, bitte möglichst schnell umsetzen, um auch wirklich korrekt im 3D-Raum fehlerfrei arbeiten zu können. Ich weiß gerade durch die aktuelle Bearbeitung eines großen Projektes, wovon ich rede.

Schöner Nebeneffekt: Die Hotline würde wegen der Reduzierung von fehlerhaften Winkeln definitv weniger kontaktiert werden, da einfach weniger Probleme auftauchen würden. Das nennt man, so glaube ich, eine „win-win-Situation“!

Gruß

Fredo

PS: Vielleicht wäre es sogar von Vorteil, wenn die gedrehte Grundrissdarstellung mit Bauwerksknoten (Gebäude A, Gebäude B, …) gekoppelt wäre, so dass sich der Grundriss entsprechend dem sich gerade in Bearbeitung (rot) befindlichen Teilbild ausrichten würde. Dies würde nochmals Zeit und Frust sparen.

Da bin ich auch voll dabei.
Zumal sich die kleinen Ungenauigkeiten in Zusammenhang mit Bezugsflächen und UVS zur wahren "Horrorshow" entwickeln können.
Danke Jörg.

LG
Willi

Guten Morgen Zusammen

Vielen Dank für den grossartigen Beitrag/Wunsch @Nemo, bin absolut deiner Meinung. Besonders gut finde ich die Idee mit mehreren Drehwinkeln für Überbauungen etc.

Die von dir geschilderten Einstellungen und Optionen sind aktuell in Allplan lediglich eine reine Drehung der Darstellung, sehr wichtig und Elementar ist es aber trotzdem noch, dass dies den Anwender nicht aus der Pflicht nimmt, nach dem Grundlagedaten-Import (Geometer-Situation etc.) die Ausrichtung des Gebäudes im allgemeinen, im Normalfall an eine Grundstücksgrenze, korrekt Allplan- und BIM-Orientiert zu machen. Die Problematik mit Bauteilen, z.b: Wand und Fenster, die nicht korrekt miteinander agieren, entstehen sehr, sehr oft durch Winkelungenauigkeiten der Bauteile selbst (Winkelabweichungen mit mehr als 2 Stellen nach dem Komma).
Darum ist es Grundlegend das zum Projektstart die Ausrichtung des Projektperimeters (Grundlinie) auf 2 Dezimalen zu runden. Beispiel Gebäudewinkel 238.7998° -> 238.80° runden. Wird das nicht berücksichtig, sind beim 3D bauteilorientierten Arbeiten Probleme früher oder später absehbar, dies gilt nicht nur für das Arbeiten in Allplan sondern auch für den bauteilorientieren Austausch mit anderen Planern.

Wir habe in der Vergangenheit das Thema Projektdrehwinkel und bauteilorieniteretes Arbeiten auch schon aufgegriffen und eine Wegleitung dazu geschrieben..siehe Anhang

Gruss und ein erfolgreicher Tag Allen!

Urs Leufen
CDS Bausoftware AG

Anhänge (1)

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Wir erhalten die Grundlagen vom Architekten.
Oder die Grundlagen sind Georeferenziert.

Entschuldigung aber das kann doch einfach nicht sein, dass NUR mit einem Projektwinkel von 2 Nachkomastellen
korrekt gearbeitet werden kann !?

Ich versteh immer noch nicht warum es bei Allplan möglich ist in der Befehlszeile den Winkle um (vermeintlich) 180° zu drehen und damit keine Parallelen Linien erhält.
Wenn man das Problem schon nicht beheben will dann bitte eine Meldung für Anfänger ?
Überall erhalte in nötige und unnötige Warnhinweise aber hier nicht ?
Was solche extreme Fehler nach sich ziehen kann ....?

Kritik an Allplan ist nicht erwünscht!
v.2024

Moin,

@ Rundung Winkel auf zwei Stellen:
wenn man den "offset- Winkel" (=Winkeldifferenz zwischen lokalem und geodätischen Koordinatensystem) selbst festlegen kann, kann das durchaus Sinn machen.
Gelegentlich bekommt man aber BEIDE Systeme vorgegeben, dann lässt man das lieber und denkt sich was anderes aus.

Nemo hat "die Büchse der (Winkel-) Pandora doch gut beschrieben. Programmtechnisch MUSS da was passieren, z.B.:
- EIN Projektwinkel (analog Koordinatenoffset, speicherbar in den Projekteigenschaften, für Im- und Export und an ALLEN Winkeleingaben adressierbar)
- MEHRERE lokale Koordinatensysteme, projektspezifisch mit ausreichender Genauigkeit speicherbar (für gegeneinander verdrehte Baukörper)

Ist wahrscheinlich nicht sooo einfach umsetzbar wie man sich das als Laie so vorstellt (oder doch???), aber da muss mal einer ran...

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

>>> Stell Dir vor, es geht und keiner kriegts hin...

Noch ein Wunsch.
Wenn die Systemwinkel aus eine Linie übernehme ist es ja abhängig wie die Linie gezeichnet wurde
von "links nach recht" oder von "recht nach links".
Bei letzterem ist dann gerne der Systemwinkel Kopfüber d.h. X zeit nach links statt rechts und Y nach unten statt oben....

Kann man das nicht so einstelle das wie schräg auch immer der Systemwinkel ist bei
einer Übernahme X immer nach rechts und Y nach oben zeigt ? ......

Kritik an Allplan ist nicht erwünscht!
v.2024

Hi Oliver,
das ist auch ein Herzenswunsch von mir! Das passiert mir leider bei meinen Hilfslinien für gedrehte Grundrissdarstellungen auch immer wieder. Ich versuche immer die Linie im Bereich des für mich logischen Drehpunktes anzuwählen, aber mal dreht er es richtig, mal falsch. Da gibt es leider keine Regel, die immer zutrift.

Gruß

Fredo

aber mal dreht er es richtig, mal falsch. Da gibt es leider keine Regel, die immer zutrift.
doch ob die Linie von links nach rechts oder umgekehrt gezeichnet ist

PS. Allplan hat eigentlich immer überall eine Regel wie wo was gemacht wird, man muss nur herausfinden welche Regel das ist

Kritik an Allplan ist nicht erwünscht!
v.2024

Hatte auch schon Probleme mit dem Drehwinkel.
Praktisch wäre es auch, dass sich dann Texte, Beschriftungen und Maße usw.
mit anpassen. Es hat ziemlich Zeit gekostet, die Schriftrichtungserkennung
auszuschalten oder bei (eigentlich) vertikalem oder horizontalem Text einen Winkel anzugeben.
Maßketten auf dem Kopf stehend geht ja noch einigermaßen.

@Nemo:

Auch ich unterstütze diesen Vorschlag in vollem Umfang. Sehr guter Beitrag und ein Wunsch den ich auch schon lange habe.

Gibt es hier denn schon Neuigkeiten, vielleicht auch schon aus der Entwicklungsabteilung?

future starts now...

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