Allplan Fórum

Treppenmodellierer – Eine Liebe auf den zweiten Blick!


Hallo zusammen!
Ich denke, dass jeder von euch die Situation kennt, auch, wenn man eventuell schon ein wenig in die Jahre gekommen ist. Man lernt ein Mädchen/ Jungen kennen, findet Sie/ Ihn anfangs nicht so klasse (zu groß, zu schlank, ein wenig zu füllig, rechthaberisch, usw.), aber mit und mit lernt man die inneren Werte des anderen immer besser kennen und…. lieben!
Genauso erging es mir mit dem neuen Treppenmodellierer seit seiner Einführung in Allplan 2018. Anfangs zu aufgebläht, zu kompliziert bei der ganzen Hakensetzung in den jeweiligen Masken, manchmal auch zu undurchsichtig, usw.

Mittlerweile ist einige Zeit ins Land gegangen und ich habe mich mit dem Modellierer, nach zahlreichen Kämpfen und mehreren Versuchen meinen Computer aus dem Fenster zu schmeißen, letztendlich doch angefreundet und weiß nun viele Dinge an ihm zu schätzen. Ich arbeite wohl auch viel mit Hilfsschnitten im Bereich der An- und Austritte und eventueller Zwischenpodeste, um die Geometrie so hinzubekommen, wie ich sie letztendlich haben möchte. Und das klappt dann auch hervorragend.

Darum hier mal an den Programmierer (ich glaube den Namen muss ich nicht erwähnen) ein herzliches Dankeschön!!!
Tolle Leistung, die man aber zuerst mal in der Anwendung durchblicken muss. Thierry ist mit seinen Videos zum Treppenmodellierer da bereits einen Schritt in die richtige Richtung gegangen.

Nichtsdestotrotz hätte ich persönlich noch zumindest 3 Dinge, die ich mir wünschen würde:
- Es sollte irgendwie noch ermöglicht werden auch die Antritts- und Austrittstufe im Winkel anpassen zu können. Diese Fälle kommen doch öfters vor, als man denkt (Altbau sowieso und Neubau ab und zu).

- Der Text der Treppe sollte vollkommen frei gesetzt werden können. Gerade bei gedrehter Grundrissdarstellung komme ich an meine Grenzen, was die Leserlichkeit angeht.

- Die Linien im Grundriss zur Darstellung der Tritt- und Setzstufe und des Unterbaus sollten alle darstellbar sein, um eine Vermassung aller Kanten im Maßstab eines Details (z. B. M 1:10) dann auch gewährleisten zu können. Das bekomme ich mit den jetzigen Mitteln noch nicht hin. Im alten Modul ging dies. Ich kann die Linien zwar im Grundriss darstellen lassen, aber die Strichart kann ich nicht einstellen, da es für die 2D-Darstellung in den jeweiligen Masken bisher keine Einstellmöglichkeiten gibt.

Aber trotzdem bin ich mittlerweile sehr begeistert, da auch wirklich geometrisch tolle Treppen im 3D herauskommen und keine Zusammensetzung von Dreiecksformen (bei geschwungenen Treppen), wie es über die ganze Laufzeit des alten Moduls der Fall war.

Also nochmals ein ganz großes Lob und vielen Dank!

Fredo

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Ja, es gibt in der Tat 2 Stellen, wo man die Darstellung von Text hinsichtlich der Schriftrichtung "optimieren" kann.
(Ich bin verwundert, dass Du alter Hase das nicht weisst!)

1. Global - Optionen -> Text -> Schriftrichtung -> automatisch korrigieren (s. Schriftrichtung_Optionen.png)
Das korrigiert die Schriftrichtung schon auf dem Teilbild beim "Zeichnen". D.h. "von unten und von rechts lesbar" bezieht sich auf das globale Koordinatensystem (der Teilbilder) Unten = -Y , Rechts = +X

2. Planzusammenstellung -> Planelemente listen -> letzte Spalte -> Schriftrichtung (s. schriftrichtung_plan.png)
Hier kann man bei den Teilbildern, wo das notwendig ist, die Schriftrichtung entspr. der Planausrichtung korrigieren lassen.
D.h. "von unten und von rechts lesbar" bezieht sich auf das Koordinatensystem des Planes Unten = -Y , Rechts = +X der Planzusammenstellung!

Variante 1 setzt voraus, daß das alle Teilbilder ohne Drehung auf dem Plan abgesetzt werden sollen.
Wenn das nicht der Fall ist, sollte man die globale Optimierung ausschalten, und ggf. nur für das (gedreht abgesetzte) Teilbild im Plan anschalten.

Ein "Optimierung der Optimierung" macht nämlich keinen Sinn, und bringt den "Zeichner" an den Rande des Wahnsinns!

Leider werden bei beiden Varianten die Beschriftungsbilder nicht komplett gedreht, sondern nur jeweils der einzelne Text im Beschriftungsbild.
Das bringt bei Raum- und Türbeschriftungen das Problem, das die Bedeutung der Werte durch die nicht umgedrehte Reihenfolge verändert wird (s. Text optimiert.png) Plötzlich steht die Breite der Türöffnung unten!

@Allplan: Da könnte man sicher etwas dagegen unternehmen.
Von mir aus auch eine separate, nicht automatische Funktion "Beschriftungsbilder drehen", die alle Beschriftungsbilder um ihren Einfügepunkt dreht.

Vielleicht solle man dafür einen eigenen Beitrag eröffnen, da es nicht mehr so ganz zum Thema gehört...

Přílohy (3)

Type: image/png
Staženo 60
Size: 95,22 KiB
Type: image/png
Staženo 56
Size: 44,99 KiB
Type: image/png
Staženo 58
Size: 29,98 KiB

... habe noch einen Wunsch:
Wenn man z. B. eine viertelgewendelte Treppe spiegelt (z. B. bei einer Doppelhaushälfte), so sollte man in der Lage sein, den Text wieder zurückzuspiegeln, um ihn wieder z. B. von rechts aus lesen zu können. Zur Zeit muss man die Treppe, so glaube ich zumindest, immer nochmals umständlich neu eingeben. Vielen Dank!

Sonnige und bitterkalte Grüße

Fredo

Glauben ist Nicht-Wissen!

Man muss nichts umständlich neu eingeben!

Der Beschriftungs-Text der Treppe wird immer so ausgerichtet, dass er von unten oder von rechts lesbar ist!

Wenn das betreffende Teilbild mit der Treppe auf dem Plan gedreht abgesetzt ist, sollte man zur Korrektur die
Schriftrichtungsuntersuchung für dieses Teilbild einschalten!

Přílohy (1)

Type: image/png
Staženo 63
Size: 37,73 KiB

Hi Jörg!
Kann man denn die Schriftríchtungsuntersuchung wirklich nur für ein oder mehrere Teilbilder einstellen? Die Optionen/ Text beziehen sich doch auf alle Teilbilder, oder? Da aber mehrere Gebäude mit unterschiedlicher Ausrichtung im 3D-Raum existieren, würde mir das nicht helfen. Zumal hinzukommt, dass die jeweiligen Grundrisse der einzelnen Gebäude im Planlayout wieder orthogonal abgesetzt werden, um die Darstellung auf dem Plan für den BA und später für die AP zu optimieren. Da wäre die Schriftuntersuchung definitiv schlecht.

Sonnige Grüße

Fredo

Ja, es gibt in der Tat 2 Stellen, wo man die Darstellung von Text hinsichtlich der Schriftrichtung "optimieren" kann.
(Ich bin verwundert, dass Du alter Hase das nicht weisst!)

1. Global - Optionen -> Text -> Schriftrichtung -> automatisch korrigieren (s. Schriftrichtung_Optionen.png)
Das korrigiert die Schriftrichtung schon auf dem Teilbild beim "Zeichnen". D.h. "von unten und von rechts lesbar" bezieht sich auf das globale Koordinatensystem (der Teilbilder) Unten = -Y , Rechts = +X

2. Planzusammenstellung -> Planelemente listen -> letzte Spalte -> Schriftrichtung (s. schriftrichtung_plan.png)
Hier kann man bei den Teilbildern, wo das notwendig ist, die Schriftrichtung entspr. der Planausrichtung korrigieren lassen.
D.h. "von unten und von rechts lesbar" bezieht sich auf das Koordinatensystem des Planes Unten = -Y , Rechts = +X der Planzusammenstellung!

Variante 1 setzt voraus, daß das alle Teilbilder ohne Drehung auf dem Plan abgesetzt werden sollen.
Wenn das nicht der Fall ist, sollte man die globale Optimierung ausschalten, und ggf. nur für das (gedreht abgesetzte) Teilbild im Plan anschalten.

Ein "Optimierung der Optimierung" macht nämlich keinen Sinn, und bringt den "Zeichner" an den Rande des Wahnsinns!

Leider werden bei beiden Varianten die Beschriftungsbilder nicht komplett gedreht, sondern nur jeweils der einzelne Text im Beschriftungsbild.
Das bringt bei Raum- und Türbeschriftungen das Problem, das die Bedeutung der Werte durch die nicht umgedrehte Reihenfolge verändert wird (s. Text optimiert.png) Plötzlich steht die Breite der Türöffnung unten!

@Allplan: Da könnte man sicher etwas dagegen unternehmen.
Von mir aus auch eine separate, nicht automatische Funktion "Beschriftungsbilder drehen", die alle Beschriftungsbilder um ihren Einfügepunkt dreht.

Vielleicht solle man dafür einen eigenen Beitrag eröffnen, da es nicht mehr so ganz zum Thema gehört...

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Staženo 60
Size: 95,22 KiB
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Staženo 58
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Woowww! Nee, das mit der Schriftkorrektur im Planlayout wusste ich wirklich nicht! Der alte Hase ist anscheinend doch nur ein niedliches, junges Hoppelhäschen!?
In jedem Fall hilft dies ganz sicher in einigen Fällen. Aber wie du auch erwähnst, ist es mit den Beschriftungsbildern in einer gedrehten Grundrissdarstellung auch immer viel Arbeit, da diese ja immer den Standardwinkel annehmen und man nur mit Winkel oder Auto zum Ziel kommt. Ich denke auch, dass man da sicher noch mal nachbessern sollte.

Vielen Dank für deine unermüdliche Hilfe!!!

Gruß

Fredo

Zitat:
Nichtsdestotrotz hätte ich persönlich noch zumindest 3 Dinge, die ich mir wünschen würde:
- Es sollte irgendwie noch ermöglicht werden auch die Antritts- und Austrittstufe im Winkel anpassen zu können. Diese Fälle kommen doch öfters vor, als man denkt (Altbau sowieso und Neubau ab und zu).

- Der Text der Treppe sollte vollkommen frei gesetzt werden können. Gerade bei gedrehter Grundrissdarstellung komme ich an meine Grenzen, was die Leserlichkeit angeht.

- Die Linien im Grundriss zur Darstellung der Tritt- und Setzstufe und des Unterbaus sollten alle darstellbar sein, um eine Vermassung aller Kanten im Maßstab eines Details (z. B. M 1:10) dann auch gewährleisten zu können. Das bekomme ich mit den jetzigen Mitteln noch nicht hin. Im alten Modul ging dies. Ich kann die Linien zwar im Grundriss darstellen lassen, aber die Strichart kann ich nicht einstellen, da es für die 2D-Darstellung in den jeweiligen Masken bisher keine Einstellmöglichkeiten gibt.

Darf ich darauf hoffen, dass die Wünsche doch noch irgendwann umgesetzt werden?
Der neue Modellierer ist wirklich gigantisch, aber leider hat das alte Modul bei den oben erwähnten Dingen die Nase vorn. Meines Erachtens sollte es auch im Ermessen des Architekten in Kooperation mit dem Bauherrn liegen, ob eine Treppe immer zu 100% DIN und regelkonform ausgeführt werden muss/ sollte. Man wird dadurch im Entwurf teils stark eingeschränkt. Das Thema der Erstellung von teils schwindelerregenden Bestandstreppen ist dabei sicher mit einzubeziehen.

Gruß

Fredo

Beispiel aus Revit
Beispiel aus EliteCad
Beispiel aus Archicad

Moin,

Freies Absetzen der Beschriftung (im Bearbeitungsmodus) funktioniert jetzt sehr gut (2021-0-x oder früher??), überlebt sogar Geometrieänderungen.
Die Darstellung von unsichtbaren 2D- Linien (analog "alte" Treppe) sowie das Drehen der An/ Austrittsstufe unterstütze ich gerne.

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

>>> Stell Dir vor, es geht und keiner kriegts hin...

Hi Jens,
sorry, hatte echt Stress die letzten Tage. Darum erst jetzt meine Reaktion.

Ich musste heute wieder mal eine Treppe, mit dem Treppenmodellierer erstellt, auflösen, damit ich die Darstellung für eine Detailplanung so hinbekommen konnte, wie ich es von früher gewohnt war.
Ich liebe das Ding mittlerweile wirklich, aber die 2D-Einstellungen zur korrekten Darstellung unsichtbarer Kanten fehlen mir leider sehr. Das Tool ist grandios, scheitert aber leider diesbezüglich auf den letzten Metern.

Mit dem Text klappt es so lange gut, so lange man nicht in einer gedrehten Grundrissdarstellung arbeitet. Dort muss man den Text leider immer wieder deaktivieren und händisch hineinschreiben, da man eine korrekte Ausrichtung nicht immer hinbekommt, da er der Treppe magnetisch folgt.

Zum Thema gedrehte Antritts- und Austrittsstufe kann ich nicht mehr sagen. Es gibt einfach solche Treppen und sie werden auch immer wieder, bedingt durch räumliche Situationen, ausgeführt/ gebaut und es hat sich noch nie einer die Haxen gebrochen. Leider muss ich da auch immer wieder auf das alte Modul aus dem letzten Jahrtausend zurückgreifen, um solche Treppen zu zeichnen.

Ich hoffe also inständig auf ein Update meiner großen Liebe - und ich meine damit den Modellierer und nicht meine Frau! Aber, wenn ich es mir so recht überlege, dann ....

Ich mache jetzt mal besser Schluss, ich fange an zu fantasieren.

Bleib gesund und munter

Fredo


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