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Das Paradigma: "Für ein Öffnungssymbol ist ein Flügel notwendig." ist nach wie vor gültig.
Dadurch war die Implementierung nicht sehr aufwändig.

Ein Symbol "Festverglasung" für tatsächlich "fest verglaste" Scheiben direkt in einem feststehenden (Teil eines) Rahmen(s) ist nach wie vor nicht möglich!

Die Frage, ob letzteren Fall die DIN 1356 mit "Festverlgasung" gemeint hat, ist damit nicht beantwortet.

@Markus
Kannst Du das aufklären?

Moin,

@nemo:
Danke!

Das nenne ich eine pragmatische Lösung.
Wenn ich keinen Rahmen möchte stell ich den eben auf "0".
Das wird für die meisten Anwendungen völlig ausreichen
Ob das eine "Festverglasung" gem. DIN 1356 ist oder nicht ist mir persönlich völlig "wumpe".
Das kann der Anwender selbst auslegen und entsprechend entscheiden.

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

Normenrecherche ist hier nicht sonderlich ergiebig... bzw. hab ich evtl. noch nicht nach dem richtigen gesucht.

interessant ist aber ein hinweis auf einer österreichischen seite. dort wird ein kleines kreuz für "das gleiche" verwendet und das als Fixflügel bezeichnet.
der Begriff in der DIN 1356-1 (aktuell und Entwurf) ist vermutlich schon seit mindesten 1974 in der norm so drinnen, als Fenster noch anders konstruiert wurden.

mit der symbolig am flügel ist jetzt aber definitiv, der vorkommende feststehende flügel darstellbar UND im vergleich zu einer Stockverglasung auch eine differenzierbarkeit in der darstellung (leider nicht auswertung) möglich.

Hallo, Jungens,
das mit der Festverglasung, wo man einen kompletten Flügel, nur ohne Beschläge, einfach in die Rahmenöffnung einschraubt, hatte ich schon mal.
Gezeichnet hatte ich das zwar ganz anders, und auch im Schnitt waren alle Höhen drin, die man gebraucht hätte, aber die Fensterbaufirma hatte aus Gründen, die sich mir bis heute nicht erschlossen haben, andere Ideen. Schliesslich wird mehr Material verbaut, also eigentlich teurer.
Es war ein Bauträger-Objekt, da spielen i.d.R. solche Feinheiten keine Rolle, aber recht geärgert hatte ich mich schon, als ich das auf der Baustelle gesehen hatte, denn man hat weniger Licht und dafür mehr "opake" Bauteile.
Zumindest hat gestimmt, was DK, nur D und was Zweiflügelig ist, und auch, was "fest" sein sollte.

beste Grüße
Thomas

und so sah´s von innen aus: ziemlich kompakt

Hi Thomas,
ich glaube, dass dein Beispiel einfach nur was mit den Gestaltungsvorstellungen des Architekten zu erklären ist. Der/ Die wollte wahrscheinlich von außen einfach nur eine gleichbleibende Optik aller Fenster. Das würde durch eine Festverglasung im Mittelfeld des Rahmens (in dem sich auch die beiden Fensterflügel befinden) nicht funktionieren, da man dann logischerweise mehr fensterfläche in der Breite und der Höhe hätte. Ich musste dies auch schon mal für einen Kollegen genauso machen. Ich persönlich finde, dass dies einfach nur Materialkosten produziert. Bei mir kam/ kommt da auch immer ein Symbol rein, selbst wenn es ein fetsstehender( verschraubter) Flügel ist, also keine richtige Festverglasung im Rahmen.

Schade ist nur im Moment noch, dass die korrekte Fensterverglasung im Rahmen keine Symbolik erhalten kann. Warum eigentlich nicht. Ich muss hier in Aachen regelmäßig noch manuell ein Kreuz einfügen, genauso, wie BestAllPlaner es sich gewünscht hat. Ich kenne es auch gar nicht anders! Das verlangt hier jeder Architekt und ich habe es auch immer schon so gezeichnet (auch in 2D). Die unterbrochene Diagonale habe ich noch nie verwendet.

Gruß

Fredo

Hi, Fredo,
die Gestaltungsvorstellungen des Architekten sahen so aus wie auf den beiden .pdf-Planausschnitten.
Das weiß ich zufällig ganz genau, denn der war ich selber.
Und das mit dem kleinen Kreuz in der Mitte einer Festverglasung benutze ich zwar nicht, hab´ das aber schon in Fensterabbildungen gesehen, vermutlich in Angeboten von Fensterherstellern. Außerdem male ich mir die Öffnungssymbolik selber in´s Fenster: bei meinen überschaubaren Projekten kein sonderliches Problem, und die 3D-Konstruktion der SmartPart-Fenster hat mir nie gefallen.
Ganz allgemein ist es natürlich ein klarer Vorteil, wenn das Fenster in allen Darstellungen immer dem abgesetzten Symbol entspricht, und natürlich auch stimmig auswertbar ist, auch bei Festverglasungen.
Klappen tut das ja jetzt -dank Nemo- zumindest bei den fest verschraubten verglasten Flügeln ...
und wie nennt man das dann, wenn der festverschraubte Flügel ein Paneel enthält?

Jedenfalls hätte ich den Fensterbauer mit dem Fenster wieder nach Hause geschickt, wenn er unser schönes festverglastes raumhohes Fenster auch noch mit einem festverschraubten raumhohen Rahmen versehen hätte ...

beste Grüße
Thomas