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[Pregunta] 3D-Stütze mit Konsolen

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  • 3D-Stütze
  • Konsolen
  • BIM
  • Massen
  • Schnitt
  • Generieren

Hallo in die Runde,
ich hätte gerne eine Stüze modeliert, aber mit Konsolen. Unsere gewerblich genutzen Gebäude
werden überwiegend in Skelettbauweise erstellt. Wenn ich jetzt eine Stütze mit dem normalen
"Stützenbefehl" mache, passt das zwar im Grundriss, aber wenn man Richtung BIM arbeiten will
stimmt es einfach nicht (weil eben Konsolen angebracht sind). Sonst stimmt im generierten Schnitt
die Darstellung nicht, der Haustechniker kann die Fallleitungen nicht planen und die Massen stimmen
auch nicht.
"Experimente" mit Phytonparts usw. habe ich alles schon probiert. Aber dann habe ich im Grundriss keine
Schraffur, Stilfläche usw. Somit für einen Plan unbrauchbar. Auch 3D- und Mengenkörper führten nur
zu Kompromisslösungen udn nicht zur zufriedenstellende Lösungen. Z.B. werden die Konsolen zwar gestrichelt
dargestellt, allerdings kann man diese nicht separat ausschalten (zumindest weiß ich nicht wie). Dies
ist aber notwendig, weil ich ab einem M von 1:100, Bodenspiegelplan oder Entwürde fürn Innenausbau
diese Konsolen nicht dargestellt haben will.
Gibt es hierführ eine Lösung? Ähnlich wie bei Fenster und Türen mit SmartPart? Eigentlich sollte eine
3D-Stütze im Jahre 2024 und in Zeiten von BIM kein Problem sein.
Vielen Dank schon mal für evtl. Lösungsvorschläge.

Christian Seuferling
Bauzeichner, Fachrichtung Architektur Hochbau
DV Plan GmbH
Im Gewerbepark C25
93059 Regensburg
0049 941 4008-246
c.seuferling (please no spam) @ (please no spam) dv-plan.de
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Hallo Zusammen,

wir stellen derzeit von Allplan 2D auf 3D um. Wir stellen uns genau die selben Fragen.

a) warum gibt es bei der Stütze nicht die Funktion "Konsole"?

b) warum gibt es nicht die grundlegende Funktion "Konsole an Bauteil anfügen"?

Wozu immer der Weg über die PPs? Dann bräuchte man für alle möglichen Bauteilkombinationen immer ein jeweiliges PP. Ich muss ein Konsolband an eine Wand anfügen. Wie soll das gehen?

Für mein Gefühl gibt es in Allplan für alles eine Lösung um 3 Ecken herum aber nie eine praktische Lösung die einen einfachen Weg im täglichen Prozess darstellt. Wenn der Umweg letztlich immer auf ein 3D Körper zurück geht, stellen wir uns die Frage wozu gibt es dann überhaupt Architekturbauteile?
Wir planen Industrie- und Mischbauten. Sicherlich kein Hexenwerk hinsichtlich Konstruktion. Dennoch bietet Allplan kaum einfache Lösungen für absolute Standarddetails im Hochbau.

Viele Grüße

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Hallo Christian

Bei diesem Projekt sind die Fertigteile so konstruiert wie sie gebaut werden.
Dieses Grundprinzip würde ich mal als richtig ansehen.

Sowohl der Ortbetonbau wie auch die Fertigteile sind beides mit Allplan geplant, aber von zwei unterschiedlichen Firmen.
Dabei wurden natürlich jeweils separate Teilbilder benötigt.

Da die Stützen über mehrere Geschosse gehen, kann man diese natürlich nur über einen Horizontalschnitt für den Plan verwenden.
Das Teilbild mit dem 3D Modell der Fertigteilstützen benötige ich somit nicht direkt für den Plan.

Gruss Thierry

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Hallo,

vielen Dank erstmal für die schnelle Antwort.
Aber letztendlich brauche ich doch nach wie vor einen Plan!
Eingabe, Ausführung usw. läuft ja alles über "Pläne".
Wie bekomme ich daraus einen "normalen" Plan? Geht ja
bei der "normalen 3D-Stütze" auch. Es wäre ja total unproduktiv
und nicht zielführend was effektifes Arbeiten betrifft, wenn man
was zweimal Zeichnen muss.
Gruß,
Christian

Christian Seuferling
Bauzeichner, Fachrichtung Architektur Hochbau
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Das schreibe ich ja Horizontalschnitt.
Man kann einen Grundriss auch Kombinieren aus Modellteilbildern und Horizontalschnitten.
Allplan gibt dir da völlige Freiheit.

Hier ein Beispiel von einem anderen Projekt, dabei wurde mit unterschiedlichen Horizontalschnitten gearbeitet.
In Kombination mit den Layern und Zeichnungstypen sind hier keine Grenzen gesetzt.

Gruss Thierry

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Das war mir schon klar, aber ich bekomme dabei keine Schraffur bzw. Stilfläche rein.
Wie funktioniert das?

Christian Seuferling
Bauzeichner, Fachrichtung Architektur Hochbau
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Allgemeine Ar-Eigenschaften modifizieren.

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Hi Christian,

ich denke ich weiß, was Du meinst.
Wenn Du Deine PP platziert hast, dann möchtest Du (verständlicherweise) im Grundriss auch Stilflächen, Schraffuren, etc. sehen können. Meines Wissens nach geht das nur, wenn Du diese in 3D-Modelle wandelst (Häkchen wegnehmen bei PP erzeugen oder Makro auflösen). Dass beim PP keine Stilflächen, Schraffuren, etc. verwendet werden können ist tatsächlich umständlich - er wäre sinnvoll das zu ergänzen - sofern man das progammiertechnisch lösen kann.

PP haben ja den Vorteil, dass Du mehrere Bauteile gleichzeitig anpassen kannst. Um Dein Vorgehen möglichst effektiv zu gestalten, wäre eine Möglichkeit die PP immer auf einem seperaten TB zu pflegen/ anzupassen und auf dann auf Dein eigentliches Modell-TB zu kopieren und zu wandeln. Die Stilflächen und Weiteres ergänzt Du dann wie von Thierry gezeigt.
Was Dein "in Richtung BIM" angeht, hat die Art der Erzeugung und Bauteil (gruppen) zugehörigkeit nur damit zu tun, was BAP und AIA des AG fordern. Was meinst Du mit Kompromisslösung bei 3D- und Mengen-Körpern? Es ist nur die Art der Erzeugung... Wichitg ist, den Bauteilen die korrekte IFC-Definition vor Export mit auf den Weg zu geben.

Zu Deinem Wunsch hinsichtlich Stütze und Konsole:
- 1 TB X mit PP Stützen mit Konsolen (Backup)
- 1 TB Y mit den kopierten PP
- auf TB Y die Stützen wandeln und Stilflächen, etc. übertragen; erforderlichen Objekttyp IFC-Column auswählen; evtl. Attribute übertragen
- Konsolen einer Stütze mit Ebene trennen und Stütze und Konsolen auf unterschiedliche Layer
- den Konsollayer im Grundriss nach Erfordernis ausblenden

(Edit: ist ne Kleinigkeit, aber könntest Du die Überschrift des Threads anpassen - 3D-Stütze, oftmals sucht man Stichworte, die so jedoch nicht passen würden)

Mit besten Grüßen, Kai

-Ingenieurbau & Allplan seit V15-

Hallo Christian,

welche PythonParts wurden denn verwendet?
Die PP in der Standardbibliothek beinhalten in der Regel auch Einstellungen für die Formateigenschaften, also Stift/Strich/Farbe/Layer/Flächenfüllung/Oberfläche.
Im angehängten Beispiel eine FT-Stütze inkl. Konsole erstellt mit dem "PP-Editor" aus der Standardbibliothek (Bild 1).
Mit dem PP-Editor können unterschiedliche Bauteile aus dem Bereich Fertigteile erzeugt werden (Bild 2).
Hier wird die Flächenfüllung in den Horizontalschnitten automatisch dargestellt.
Diese findet man bei der Eingabe im Bereich "Schnitt füllen" (Bild 3).
Dabei sind die gängigen Füllungen Schraffur/Muster/Füllfläche/Stilfläche auswählbar.
Diese Optionen sind in den Standard-PP's meistens hinterlegt.
Falls mit frei modellierten Körpern gearbeitet wird, können wie von Thierry beschrieben die Flächenelemente manuell hinzugefügt werden über "Allgemeine Ar-Eigenschaften modifizieren".

Viele Grüße

Kai Lakeberg
Dipl.-Ing.(FH)
Senior Product Consultant
Training & Consulting
ALLPLAN Deutschland GmbH
klakeberg (please no spam) @ (please no spam) allplan.com

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Das soll, laut ersten post, ohne UVS-Schnitte funktionieren

Mit besten Grüßen!
Jürgen

Allplan Ingenieurbau V10 bis V2025

Was spricht denn gegen einen definierten Horizontalschnitt?

Kai Lakeberg
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