Allplan Fórum

Workgroup Manager Online

Tagy:
  • 2015

Hallo zusammen,

wir sind ein Netzwerk unabhängiger Architekturbüros und für gemeinsame Projekte sehr am Workgroup Manager Online interessiert.
Leider schein es da noch keine richtigen Erfahrungswerte zu geben......
Jedenfalls ist das den spärlichen Forumsbeiträgen zum Thema zu entnehmen.

Der Flaschenhals an der Sache ist mit Sicherheit der Datendurchsatz der Internetverbindung.
In ihrer FAQ vom 05.11.2014 zu diesem Thema empfehlen die Nemetschek Techniker eine symmetrische Datenverbindung mit 10 MBit/s upload und 10 MBit/s download.
Unser Vertriebler hier in der Nähe empfiehlt sogar 50 MBit/s Downstream und 10 MBit/s Upstream !
Das ist natürlich sportlich !
Selbst wenn man eine solche Datenleitung gebucht hat, sind diese Werte ja nicht garantiert (bis zu...).
Und es benötigt ja sicher jeder Teilnehmer eine solche Datenverbindung, oder ?
Gibt es Erfahrungswerte ab welchen Streamingwerten die Sache anfängt zu hakeln ?

Gruß Stefan

Gruß´

Stefan

das hängt auch an den Projekten und der eigenen Arbeitsweise.

Viele kleine Teilbilder bei denen ständig der Status von aktiv auf inaktiv geändert wird, oder viele GROßE Teilbilder weil GROSSE Projekte oder alles ist extrem detailiert geplant, schon sieht die Sache anders aus als bei kleineren Projekten.

im Büro habt ihr sicher ein GIGAbit LAN netzwerk, da ist 10 Mbit halt auch nur 1%. aber viel unter die 10Mbit würde ich nicht gehen.

Leider habe ich nur bis zu 12 Mbit down / 1 Mbit up ... darum brauche ich da nicht erst versuchen irgendwas zu probieren ..

aber wenn ihr euch die Datenmenge eurer Projekte anschaut, und mal eine Woche notiert, wie oft sich das Datum der dateien ändert, also nur die Datenmenge der an dem Tag geänderten Daten aufschreibt, das ganze ma l3 nehmt, wisst ihr was am tag hoch / runter geladen werden muss und köntet ausrechen wie lange das dauert .. (oder beser dann ein TB Wechsel ggf. dauern kann kann man auch so ausrechnen .. ) ..

Allplan Webentwicklung

Private messages must be private. No support request via Private message.

Hallo,

wir haben das hier im Büro mal mit 'ner 20MBit-Standleitung getestet.
..und zwar beide Varianten:

1. mit Workgroup (ohne WGO)
2. mit WGO (FTP)

Die Ergebnisse waren ernüchternd:

Variante 1:
Projektbezogen öffnen dauert 2-5 s
Speichern der Teilbilder ebenso.
Aber: Die Lock-Files im Verzeichnis PRJ\Lck werden schon freigegeben, wenn das
Schreiben der TB noch im Gange ist. Wenn dann einer das TB öffnet, war's das!

Variante 2:
Grundsätzlich dieselben Probleme, wobei hier noch mehr Daten synchronisiert werden.

Alternative wäre über Remote-Desktop, aber das ist die Grafik nicht so toll.

Ergebnis:
Wir arbeiten mit einem Projekt, welches jeden Abend synchronisiert wird.
Das "Satelliten"-Büro darf nur TB 5000-9999 bearbeiten, das Hauptbüro hat alle andere...
Aber wehe, man arbeitet mal versehentlich auf dem falschen TB. Dann ist am nächsten Morgen alles "wegsynchronisiert" :-)

Gruß Jörg

Ok,

vielen Dank für Eure Rückmeldungen !

Wir bearbeiten ja schon seit Jahren kleine bis mittelgroße Projekte, ganz ohne Worg Group, mit einem simplen FTP Server.
Man braucht dazu eine klare Arbeits- und Teilbildaufteilung gepaart mit einer entsprechenden Arbeitsdisziplin.
Auch bei uns hat jeder seinen Teibildbereich in dem er innerhalb einer vorgegebenen Teilbildstruktur und -Benennung arbeiten kann.
Der Datenabgleich mit den Kollegen findet über "Import/Export Teilbilder und Pläne mit Ressourcen" als ZIP Datei statt, die wir bei der Planerstellung in Exchange immer gleich mit auslesen und untereinander verschicken bzw. auf dem FTP Server ablegen.
Das geht eigentlich ganz gut.
Workgroup online hätte den Vorteil, dass dieser Datenabgleich automatisch und permanent erfolgt.
Wenn man bei der bewährten Arbeitsweise mit zugeordneten Teilbildbereichen bliebe, hätte man m.E. auch selten das Problem mit dem wechselseitigen Zugriff auf ein und das selbe Teilbild.
Wobei das Thema Lock-File Freigabe wohl ein Softwareproblem ist, das von Nemetschek sicher irgendwie gelöst werden kann.
Wenn ich euch richtig verstehe, nützt die ganze schöne Arbeitsteilung aber nichts, solange das Öffnen und Schließen der Teilbilder 2-5 Sekunden dauert !
Die Synchronisation mit dem Server findet ja in jedem Fall ständig statt, selbst wenn die Kollegen aktuell garnicht im Projekt arbeiten.
Ich habe selbst leider keine aktuelle Workgroup Erfahrung; ist das im internen Netzwerk genauso langsam (Software) oder ausschließlich ein Thema der externen Datenverbindung (Hardware) ?

Gruß Stefan

Gruß´

Stefan

Citoval SH0210
Ich habe selbst leider keine aktuelle Workgroup Erfahrung; ist das im internen Netzwerk genauso langsam (Software) oder ausschließlich ein Thema der externen Datenverbindung (Hardware) ?

In Haus hast du im Netzwerk Zugriff mit 1000mbit auf deine Daten. 50mbit wenn die Daten in der Cloud liegen ist hat schnell genug im Vergleich zu vor 10 Jahren, als auch da hausinterne Netzwerke teilweise mit 10Mbit oder max 100 Mbit gearbeitet haben, aber leider ist in den letzten 10 Jahren auch der Datenhunger der Applikationen und damit auch allplan gestiegen.

und solange einer alleine was ändert wäre das aber ncith schlimm nur wenn mehrere gleichzeitig arbieten wollen ...

Allplan Webentwicklung

Private messages must be private. No support request via Private message.

Hallo,

alles was mit einer Netzverbindung zu tun hat steht und fällt mit der Netzwerkverbindungsgewindigkeit.
Ein Büro-Netzwerk ist in der Regel 1 GBit schnell und hat meist auch eine Latenzzeit von unter 1 MS, aber eine Internetverbindung hat im Schnitt meist nur, wenn es ein Privatanschluss ist, 10 MBit down und 768 KBit up und eine Latenzzeit von 35 MS bis 250 MS oder noch länger, also rechnen wir es in KByte um, dann sieht die Sache wieder ganz anders aus. Bei 10 MBit sind es 1,25 MByte/s Download im Idealfall und Upload 96 KByte/s, also ist bei so einer Verbindung immer die langsamste Geschwindigkeit entscheident. Ein Büro hat 10MBit Down / 5 MBit Up, aber die Gegenseite nur 10MBit Down und 768 KBit up, also ergibt aus beiden Leitungen 5 MBit down und 768 KBit up also 640 KByte/s down und 96 KByte/s up und wenn die Büroleitung für andere Zwecke auch noch genutzt wird, dann ist die Leitung noch langsamer. Workgroup oder Workgroup Online ist immer abhängig von der Internetleitung und wenn man sich diese Werte vor Augen hält, dann wird es einem klar, warum etwas so lange dauern kann.

Wenn man es gut koordiniert, dann kann man mit Workgroup Online sehr gut arbeiten, da es auch einen lokalen Cache nutzt, damit nicht ständig die Daten heruntergeladen werden müssen.
Workgroup Online bedeutet aber nicht nur innerhalb einer Workgroup arbeiten, man kann sogar mit anderen Workgroups zusammen arbeiten, dass bedeutet ein Architekturbüro kann mit einem externen Freelancer zusammen an einem Projekt arbeiten, obwohl der Freelancer eine eigene Workgroup hat.

Grüße
Kenan

Hallo zusammen,

Ihr habt mir echt weitergeholfen.
Danke dafür !
Ich schätze, dass wir die Sache noch einmal in der Schublade verschwinden lassen und in bewährter Manier weiterarbeiten, bis wir Netzwerk-Kollegen alle einen VDSL 100 oder Glasfaser-Anschluss haben.
Wenn wir bis dahin nicht schon in Rente sind :-)

Gruß Stefan

Gruß´

Stefan

Hi,

meine Absicht war nicht von Workgroup oder Workgroup Online abzuschrecken, ganz im Gegenteil.
Der Workgroup Manager oder Workgroup Online sind Tools, um gesichert Daten in einem Netzwerk freigeben zu können. Der Workflow Daten händisch auf ein FTP Server zu legen und herunterzuladen und auf Inkonsistenz Acht zu geben ist am Ende viel mehr Arbeit als die gesamte Wartezeit auf ein Teilbild in Allplan zu warten. Man muss nur gegenrechnen und da wird Workgroup Online definitiv das Rennen machen. Ich würde einen Vergleich mal anstellen, um es transparenter zu machen.

Grüße
Kenan

Hallo Kenan,

Du hast mich nicht abgeschreckt, nur meinen Sinn für meine Datenverbindungs-Realitäten geschärft.
Ich habe derzeit hier nur 16 MBit/s DSL mit 1 MBit/s upload !
Ein mitarbeitender Kollege hat VDSL 50 mit bis zu 10 MBit upload und der andere - der Glückliche - VDSL 100 mit bis zu 40 MBit upload.
Ich bin also das Nadelöhr durch das alle durchmüssten....
Damit kann ich die Sache derzeit nun wirklich eintüten, oder ?

Aber ich habe ja noch ein paar Jahre zu arbeiten...:-)

Gruß Stefan

Gruß´

Stefan

Schade! Die Kollegen könnten wirklich gut arbeiten mit der Datenleitung .

Grüße
Kenan