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[Otázka] Wie 3d Modellieren? V.2021

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  • 3dmodelieren
  • Wandhöhen
  • Auswerten
  • Bezugsflächen
Buo
Buo
21.06.2022 - 12:14 *

Wie soll am besten 3d modelliert werden ??
Ich habe ein UG das sowohl bei der Bodenplatte sehr viele Absätze hat wie auch in der Decke.

Da ergibt das solche Wandansichten (siehe Bild)

Ich kann entweder das Ganze mit verbundenen 3D Flächen -> Bezugsebenen modellieren und dann alles daran hängen.
Nachteil 1 - Die Wand kann ich nicht korrekt auswertet werden da die ja aus mehreren Wandhöhen besteht.

Nachteil 2 Alle Bezugsflächen zu erstellen ist sehr aufwendig. Habe ich eine Problem z.B der Ebene UK Decke für die Decke und muss die neu eingeben aufgeteilt in zwei Ebenen verlieren die UG Wände wider den Bezug usw.
Ich bin die ganze Zeit nur am Nachbessern ohne Erfolgsaussichten.
Manchmal klappt es manchmal bockt es ….und andere Bauteile müssen wieder und wieder nachtgebessert werden weil der Bezug verloren gegangen ist.

Daher Wunsch 1 Bauteilhöhen einfrieren.

Stimmen die UG Wände aber gibt es nachher Probleme mit der Decke will ich nicht die Wände wieder nachbessern, weil der Bezug verlorengegangen ist.

Oder ich modelliere das ganze so, dass ich alles kleine Wandstücke modelliere also hier im Beispiel
also 4 einzelne Wände statt eine Wand ….. das ist ebenfalls sehr aufwendig, da ich schauen muss wo denn eine Wand gleich hoch ist ….Wand 03 ist z.B. nur ganz kurz.

So wie ich es Verstanden habe empfiehlt Allplan letzteres. (?)

Wenn ich eine Wand modelliere (mit Bezugsflächen) müsste ich die dann bei den verschiedenen Höhen / Absätzen OK Boden und UK Decke trennen, damit ich das korrekt auswerten kann……

Wunsch 2
Allplan soll die Höhen erkennen und die Aufteilung in verschiedenen gleichhohe Wandstütze automische vornehmen
Befehl könnte dann heissen «in gleichhohe Wandstücke aufteilen»

Die Idee mit den Bezugsflächen ist nicht schlecht aber hat noch erhebliches Verbesserungspotential

Im Grunde möchte ich einfach die Bodenplatte mit allen Absätzen erstellen und die Decke mit allen Absätze und alle UG Wände passen sich automatisch an….ich weiss nicht ob andere CAD Programme das auch so umständlich handhaben wie Allplan ?

Noch eine Frage zu den Bezugsflächen wie erstellt Ihr die.

Direkt eingeben bzw. Übernahme von verbundenen 3d Flächen oder 3d Decken modellieren wandeln in 3d Körper sprengen und vertikale 3d Flächen löschen , so dass man die Horizontalen 3d Flächen erhält was wiederum die Grundlage für die Bezugsflächen ist ?

-Danke

Kritik an Allplan ist nicht erwünscht!
v.2024

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Wand 3d.JPG
Type: image/jpeg
Staženo 301
Size: 139,19 KiB

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jmaneke
jmaneke
27.06.2022 - 13:52 *

Moin,

ein paar Hinweise aus meiner Erfahrung dazu:

-Höhenversprünge über Bezugsflächen einzugeben ist erstmal eine sehr elegante Lösung
-Wände lassen sich auch dann korrekt auswerten, wenn die Höhenversprünge über Bezugsflächen eingegeben werden
-Höhenversprünge durch vertikale Teilung der Wände umzusetzen ist auch nicht ohne und scheitert wenn Öffnungen im Bereich der Versprünge notwendig sind

Wichtig:
-Bauteile an den Kanten von Versprüngen dürfen NICHT über die Kanten hinausragen, auch nicht 1/1000mmm! Sonst entstehen hier moleküldünne "Scheiben", die zu Problemen führen können.
-Deshalb gilt hier der gute Rat von Nemo (anderer Thread zum gleichen Thema, hier ganz in der Nähe...):besonders: EXAKT zeichnen und vor allem: exakt ÄNDERN!
-Nach der Änderung möglichst Zeitnah das Modell auf exakte Umsetzung der Änderung prüfen! GENAU HINGUCKEN!!!

Wie können Bezugsflächen erzeugt werden:
Hier gibt es verschiedene Möglichkeiten:
-3D- Flächen zeichnen, verbinden (ggfs. Boolsche Operationen, die gehen auch bei Flächen), zu Bezugsflächen machen
-Körper erzeugen (modellieren und/oder Umwandeln), nicht gewünschte Flächen rauslöschen - Je nach Geometrie aufwändig und auch fehleranfällig (wenn die falsche Fläche erwischt wird)
-Körper erzeugen (modellieren und/oder Umwandeln), gewünschte Flächen mit Funktion "Mantel" erzeugen

Arbeitsfugen darstellen im Modell oder nicht:
-Da schliesse ich mich den Tipps von Kai und Nemo an. Frage Dich (oder jemanden der es entscheiden kann): Was soll das Modell können???
-Nur damit das nicht missverständlich rüberkommt: Bauteile können auch über Bauteiltrennungen (also auch AF) hinweg bewehrt werden
-Ist eher der Bauablauf im Modell maßgeblich (dann ist ggfs. Trennung an den AF sinnvoll) oder ein Mengen- bzw. AsBuilt- Modell gefordert (dann würd ich mir das u.U. schenken und die AF als Musterlinie einzeichnen)? Hängt vom Einzelfall ab.
-Eine Trennung horizontal ist NUR durch Übereinanderschichten zweier Wände möglich. Das ist u.U. Mehraufwand und Fehlerquelle beim Ändern
-Wenn die Wände (typisch AF) sich berühren werden im Schnitt die Flächenstöße (abhängig von den Einstellungen im Schnitt entweder ALLE dargestellt oder KEINE (zumindest dann nicht, wenn beide Abschnitte dieselbe Flächendarstellung haben) Auch nicht immer so gewünscht...
-Ein Modell was beides kann ist schwierig (hat was von der Diskussion: UZ bis UK oder bis OK Decke ?)...

Wünschen würde ich mir eine Funktion: "AF darstellen an Flächenstoß" (die so ähnlich wie "Architekturlinie einblenden, ausblenden" funktionieren könnte, nur im Schnitt und nicht im Modell und als voreingestellte Musterlinie) - zumindest solange es da nix "intelligenteres" gibt

Vielleicht hilft der ein oder andere Gedanke weiter.

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

>>> Stell Dir vor, es geht und keiner kriegts hin...

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Buo
Buo
28.06.2022 - 11:17

Nein ich hab es schon verstanden.
Wenn ich EINE Wand ausziehen die an Bezugsebenen hängt mit Absätzen dann besteht doch diese EINE Wand aus verschiedenen Wandhöhen und dann wird doch ein Durchschnittswert als Wandhöhe ausgegeben !? .... was ja so nicht ganz korrekt ist da es je verschiedene Wandhöhen sind.

Und wenn ich es korrekt ausgewertet haben möchte muss ich -wie Du es auch schreibst-statt eine Wand durchziehen einzelne kleine Wandstücke ausziehen, nämlich so die Wand das gleiche UK und OK hat.
habe ich sehr viele Versprünge ist der Nutzen der Bezugsflächen sehr schnell wieder dahin....

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jmaneke
jmaneke
28.06.2022 - 15:06

Jetzt habe ich (vermutlich) verstanden, was Du mit "Auswerten" meinst: nämlich "Beschriften".
Ich bin von Mengenauswertungen ausgegangen (Reports), die sind korrekt.
Höhenkoten auch.
Beschriftungen von z.B. Wandhöhen NICHT! Da wird tatsächlich ein Durchschnittswert angegeben. Recht hast Du da!

Ich kann mir vorstellen, das das CDS-Addon "Lokal- Beschriftung" das leistet.

Mit ALLPLAN Bordmitteln bleibt für diese Anwendung tatsächlich nur das Trennen der Wand, was u.A. bei Änderungen natürlich suboptimal ist.

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

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Nemo
Nemo
28.06.2022 - 15:13

Also für eine korrekt Mengenauswertung / Ausschreibung könnte man eine Funktion einbauen,
die solche Wände in Abschnitte mit gleicher Höhe unterteilt, und diese "Wandstücke" getrennt ausgibt!

Aber nur während/für der Report-Generierung. Das Modell sollte schon so bleiben können.

Was meint ihr?

Jurij_Sket
Jurij_Sket
28.06.2022 - 17:00

Citoval Buo
Nein ich hab es schon verstanden.

Wenn ich EINE Wand ausziehen die an Bezugsebenen hängt mit Absätzen dann besteht doch diese EINE Wand aus verschiedenen Wandhöhen und dann wird doch ein Durchschnittswert als Wandhöhe ausgegeben !? .... was ja so nicht ganz korrekt ist da es je verschiedene Wandhöhen sind.
Und wenn ich es korrekt ausgewertet haben möchte muss ich -wie Du es auch schreibst-statt eine Wand durchziehen einzelne kleine Wandstücke ausziehen, nämlich so die Wand das gleiche UK und OK hat.

habe ich sehr viele Versprünge ist der Nutzen der Bezugsflächen sehr schnell wieder dahin....

Man kann einen Bauteil statt mit "Beschriften", mit "Höhenkote" beschriften. Dabei kann man Standard als auch eigene Beschriftungsbilder verwenden. Dabei wird genau geklicktes Punkt ausgewertet. Somit kann man die Wandhöhe beschriften, oder reicht sowas nicht?

Jurij

Stecke im Allplan seit 1995
Hotline für Kunden in Slowenien seit 1997

Buo
Buo
29.06.2022 - 06:11 *

Nein mit Auswerten meine die Reports.
Mengenermittlung einer Wand aufgeteilt in die korrekten einzelnen Wandhöhen.
Bei mir wird das nicht korrekt ausgegeben im Report
@ Jens mit welchem Report kommt denn das korrekt, bzw. welcher Report verwendest Du ?

ps: kann man jetzt nur noch ein Bild anhängen (vorher waren es 3 Bilder)

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v.2024

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Report Wandhöhe.JPG
Type: image/jpeg
Staženo 70
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jmaneke
jmaneke
29.06.2022 - 07:10

Moin Oliver,

ich habe eine der ALLPLAN Standard- Gewerkelisten (für Betonbau) aus DE genommen.
In der unten gezeigten Liste wird die Höhe nicht ausgewertet, daher fällt das nicht auf.
Die Höhen der einzelnen Wandabschnitte gehen dann nur aus dem Ansatz hervor.

Ob das reicht, muss der Anwender entscheiden.

Es gibt auch andere ALLPLAN Standard-Listen, in denen die Höhe mit ausgewertet wird.
Da taucht natürlich dasselbe Problem auf wie bei Deiner Liste...

Nemos Idee finde ich spannend. Könnte sicher der ein oder andere brauchen.

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

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Report…
Type: image/png
Staženo 40
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Buo
Buo
29.06.2022 - 07:43 *

Hi Jens
OK...dann bitte nicht schreiben die Auswertung sei korrekt !

Wenn ich nach NPK ausschreiben soll brauch ich eine Auswertung gefiltert nach Wandhöhen. und zwar nach den korrekten Wandhöhen und nicht das was Allplan mich hier ausgibt...ein Durchschnittswert !

@ Nemo Wenn Du da ein Add-on bauen kannst ? Ich glaube jeder der mit dem Model ausschreiben möchte,
hättest Du als Kunde.

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Thomas_Koenig
Thomas_Koe…
29.06.2022 - 10:16

Citoval jmaneke
Moin,
ein paar Hinweise aus meiner Erfahrung dazu:

-Höhenversprünge durch vertikale Teilung der Wände umzusetzen ist auch nicht ohne und scheitert wenn Öffnungen im Bereich der Versprünge notwendig sind

Jens Maneke

AAP Sommerfeld

Hallo, Jens,

das geht schon, eine Öffnung über zwei Wände laufen zu lassen

hier ist es ein gemeinsames Fenster, das sich zwei Wandstücke teilen, die unterschiedliche Höhenkoten haben

ich arbeite immer mit definierten Höhenkoten bei Wänden, und auch mit Wandstücken wie im Beispiel von Oliver
bei einem Projekt hatte ich ein MFH und ein DH, verbunden durch eine TG mit direkten Zugangängen auch in die DHH durch unterirdische Gänge:
da gab es tausend Wandstücke mit unterschiedlichen Höhen

beste Grüße
Thomas

beste Grüße

allplan seit V4.5
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Öffnung über zwei Wände 2022 06 29.pdf
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Thomas_Koenig
Thomas_Koe…
29.06.2022 - 10:19

wer´s ausprobieren will: hier ist das TB

allplan seit V4.5
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tb000021.ndw
Type: application/octet-stream
Staženo 546
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jmaneke
jmaneke
29.06.2022 - 12:04

Was für den einen ok ist ist für den anderen nicht ok.
Schon gar nicht dann, wenn er was anderes auswerten möchte.

Lassen wir das...

@Thomas:
Klar kann man das "hintricksen".
Ich nehme an, Du hast das Fenster in eine Wand reingesetzt und dann über die Trennfuge verschoben.
Oder reinkopiert.
Das kann allerdings beim Ändern des Fensters Probleme machen, "sauber konstruiert" ist das nicht....
Würde ich nur machen wenn es gar nicht anders geht...

Oder Du kennst einen Trick den ich nicht kenne ?!

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

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