Allplan Forum: Maßstabsabhängig

Nemo

30.05.2018 - 11:54 *

Es stört mich immer wieder, daß die "Umschreibung" für das Verhalten Maßstabsabhängig Änderung der Größe in Allplan so unterschiedlich,
und wenig verständlich formuliert ist:

Text:
Checkbox - "Größe gleichbleibend im Plan"

Schraffur:
1. Radio-Button - "Gleichbleibend im Plan, wie in Definition festgelegt" -
2. Radio-Button - "Maßstabsgerechte Anpassung im Plan, Bezugsmaßstab aus Definition"

Muster:
1. Radio-Button - "Gleichbleibend im Plan (Höhe, Breite wie in Definition * Faktor)"
2. Radio-Button - "Maßstabsgerechte Anpassung im Plan, Bezugsmaßstab aus Definition"

Musterlinie:
Checkbox - "Höhe, Breite gleichbleibend im Plan"

Symbol-Punkt:
Checkbox - "Größe gleichbleibend im Plan"

Warum schreibt man nicht einheitlich Maßstabsabhängig, und das mit einer Checkbox zum Anhaken?
Denn das ist genau das, was es tut: Das Element ändert sich mit der Änderung des Maßstabs!

Bei Muster und Schraffur möchte ich wetten, daß jeder schon einmal auf
den 2. Radiobutton: "Maßstabsgerechte Anpassung ..." hereingefallen ist!
Die Formulierung ist schlicht weg falsch! Da passt sich gar nichts an! Alles bleibt in Originalgröße!

Ich habe mal die betreffende Dialog als Screenshot angehängt.

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JordanMart…

12.12.2020 - 13:41

ja, die besondere Eigenschaft der wenigen Elemente sollten wir als Maßstabsabhängig bezeichnen.

Für diese Elemente muss man ja bei der Definition eine Größe in Millimeter angeben.
Wie z.B. die Schrifthöhe 5 = 5mm
oder die Symbolgröße von Höhenkoten 2,5 = 2,5 mm

Das ist dann genau die Größe, die man auf dem Ausdruck mit dem Dreikant messen kann. Deswegen hätte ich auch gerne den Bezug zum Papier in den Begriffen gesehen, wenn es um die Auswirkung geht. Ich denke man versteht das dann besser.

Aber natürlich hast du recht, die maßstabsgerechte Skalierung erfolgt bereits im Modellbereich.

Gruß Martin

JordanMart…

13.12.2020 - 17:59 *

Sorry Markus, da liegst du falsch!
Auch wenn man es bei den Texten nicht mitbekommt, die Textgrößen werden je nach Bezugsmaßstab intern skaliert.
Deswegen muß man bei den Texten ja auch angeben, wo der Bezugspunkt=Texteinfügepunkt für die Skalierung bei einer Maßstabsänderung liegt(umlaufend 9 Punkte und einen im Zentrum).

Ich stufe deinen Betrag als Negativbeispiel ein, der damit aber auch zur Klärung der Begriffe beiträgt.
(Bitte auf gar keinen Fall persönlich nehmen)

Der Text ist ein Maßstabsabhängiges Element.

Vermutlich ist es ein bisschen wie bei der Relativitätstheorie, es kommt darauf an, von wo man das Problem betrachtet.
Du bist von den Größen auf Papier aus gegangen und vergleichst alles damit.

Aber Tatsächlich geben die Längen der Vektoren die Größe vor und alles ringsherum muss sich daran anpassen.
Deswegen vermutlich der Satz von Nemo, dass es nicht dienlich ist bei der Auswirkung vom Ausdruck oder Planlayout zu reden, den ich zunächst nicht richtig verstanden habe.

Gruß Martin

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jmaneke

13.12.2020 - 20:30 *

Moin,

Schade, dass Marcus seinen Beitrag gelöscht hat. Ich tendiere durchaus zu seiner Meinung (was definitiv nicht heißen soll, dass ich die Auffassung von Jörg und Martin für falsch halte):

Kurz gesagt (als Beispiel):
Text mit Eigenschaft: Höhe= z.B. 3,5mm (im Plan, wo sonst???) ist UNABHÄNGIG vom Ausgabemassstab IMMER 3,5mm hoch (bei Schriftfaktor 1).
Also Massstabsunabhängig.

Die offensichtliche Richtigkeit beider in sich logischen und irgendwie auch nachvollziehbaren Auffassungen zeigt prima, dass die Beschreibung "Massstabs(un??)abhängig" zur Differenzierung dieses offenbar nicht wirklich trivialen Sachverhaltes VÖLLIG ungeeignet ist.

Eine bessere und unangreifbarere Definition wäre für mich Pulitzerpreisverdächtig...
BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

>>> Stell Dir vor, es geht und keiner kriegts hin...

Nemo

14.12.2020 - 06:30 *

Vielleicht helfen ein paar Anti-Thesen? (Könnte auch eine AKR-Frage sein)

Eine Wand bzw. deren einzustellende Größe ist maßstabsäbhängig.
Bei der Eingabe der Größe der Wand muss man den Bezugsmaßstab berücksichtigen.
Die Größe der Wand im Modellbereich ändert sich durch Umstellen des Bezugsmaßstabes.
Die Größe der Wand im Planlayout lässt sich durch den eingestellten Wandfaktor beeinflussen.

...stimmt das? Oder klinkgt das irgendwie komisch?

Bei der Bezeichnung der besonderen Eigenschaft von Text, Massliniensymbolen, Schraffurdichte usw.
ist es meiner Ansicht nach nicht hilfreich, diese Eigenschaft nach der Auswirkung im Plan zu beschreiben!
Zwar wurde diese Eigenschaft genau dafür entwickelt, nämlich für die Lesbarkeit im Plan.
Aber:
1. im Plan kann man diese Eigenschaft der Elemente nicht mehr ändern
2. im Modellbereich muss man die Eigenschaft setzen (in Plan - mm )
3. im Modellbereich sieht man über den Bezugsmaßstab schon eine Vorschau des Planes

Genau wenn die Frage nach der Eigenschaft gestellt wird, nämlich im Text- oder Schraffur-Dialog, befindet man sich im Modellbereich!
Man hat meist das betreffende Teilbild noch nicht auf dem Plan abgesetzt.
Was soll ich da als Anfänger mit "Größe gleichbleibend im Plan" anfangen? Welcher Plan? Welche Größe? Wieso ändert sich die Größe im Plan?

Was ich aber sofort sehen kann, ist die Auswirkung beim Umschalten des Bezugsmaßstabes.
Und hier ändert sich die Darstellung von einigen Elementen (Text, Schraffur usw.), wenn man den Bezugsmaßstab wechselt.
Die Darstellung reagiert auf den Bezugsmaßstab, ist also maßstabsabhängig.

Allplan_er

14.12.2020 - 07:42 *

Jetzt verstehe ich auch, warum es immer so lange für neue Funktionen braucht, wenn nur ein Wortfindung für eine Definition so Diskussionen erzeugt...Spass aus....

Mit besten Grüßen!
Jürgen
Allplan Ingenieurbau V10 bis V2025

JordanMart…

15.12.2020 - 07:04 *

ich habe meine Position aufgegeben, da sie nicht zielführend ist!

Es geht um die Frage, wie es zukünftig in den Menus bei den "besonderen Elementen" aussehen soll:

A: Eingabe "xy" in mm (maßstabsunabhängige Größe)

oder

B: Eingabe "xy" in mm (maßstabsabhängig, wird intern an den Maßstab angepasst)

Für mich ist bei dieser Fragestellung A. besser.
Ich ändere meine Meinung und übernehme die Position von Markus Philipp!

Gruß Martin

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