Allplan Forum: Maßstabsabhängig

Nemo

30.05.2018 - 11:54 *

Es stört mich immer wieder, daß die "Umschreibung" für das Verhalten Maßstabsabhängig Änderung der Größe in Allplan so unterschiedlich,
und wenig verständlich formuliert ist:

Text:
Checkbox - "Größe gleichbleibend im Plan"

Schraffur:
1. Radio-Button - "Gleichbleibend im Plan, wie in Definition festgelegt" -
2. Radio-Button - "Maßstabsgerechte Anpassung im Plan, Bezugsmaßstab aus Definition"

Muster:
1. Radio-Button - "Gleichbleibend im Plan (Höhe, Breite wie in Definition * Faktor)"
2. Radio-Button - "Maßstabsgerechte Anpassung im Plan, Bezugsmaßstab aus Definition"

Musterlinie:
Checkbox - "Höhe, Breite gleichbleibend im Plan"

Symbol-Punkt:
Checkbox - "Größe gleichbleibend im Plan"

Warum schreibt man nicht einheitlich Maßstabsabhängig, und das mit einer Checkbox zum Anhaken?
Denn das ist genau das, was es tut: Das Element ändert sich mit der Änderung des Maßstabs!

Bei Muster und Schraffur möchte ich wetten, daß jeder schon einmal auf
den 2. Radiobutton: "Maßstabsgerechte Anpassung ..." hereingefallen ist!
Die Formulierung ist schlicht weg falsch! Da passt sich gar nichts an! Alles bleibt in Originalgröße!

Ich habe mal die betreffende Dialog als Screenshot angehängt.

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Nemo

30.05.2018 - 12:01 *

..hier noch Musterlinie und Symbol-Punkt.

"Gleichbleibend im Plan" ist wenig aussagekräftig und verwirrend!

Ja, ich möchte schon, daß die Elemente in jedem Plan gleichbleibend aussehen :-)
Ach so, die Elemente sollen sich nur dann nicht nicht ändern, wenn ich das Teilbild im Plan in verschiedenen Maßstäben absetze!
Aber da kann ich doch noch mit Schriftfaktor was machen :-)

..und überhaupt: welcher Plan? Ach so, es gibt noch eine Planverwaltung!

Es gibt ein Wort, daß es ausreichend beschreibt:

Maßstabsabhängig

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Birnkammer

30.05.2018 - 19:09 * [Hilfreichste Antwort]

Guten Abend Nemo,
diese nicht durchgängig (zumindest in der Oberfläche optisch) gleich gestalteten Menus sind in zahlreichen Bereichen vorhanden.
Das kann eigentlich nur daran liegen dass verschiedene Programmierteams aneinander vorbei arbeiten. Vielleicht sollte Allplan (so wie man uns den BIM-Koordinator geschaffen hat) einen Programmier-Koordinator implementieren.
Auch sind die Definitionen in Allplan wild im Programm verteilt. Es wäre toll wenn es ein eigenes Register "Definitionen" gäbe unter dem ich alle Möglichkeiten der Definitionen unter einem "Dach" finden könnte ... Linienstile, Flächenstile, Layer, Druckprofile, Drucksets usw. usw.
... jeder hat halt so seine Wünsche.
wünsche dir noch einen schönen Abend!

Buo

31.05.2018 - 08:47

Bin absolut eurer Meinung. Durchgängigkeit wurde hier schon X mal angesprochen.
....das Problem das verschiedenen Programmierer verschiedenen Teile entwickeln gibt's aber z.B bei Revit ebenso wie ich am Kurs festgestellt habe.

Kritik an Allplan ist nicht erwünscht!
v.2024

jmaneke

31.05.2018 - 11:36

Moin,

es gab mal eine Zeit (so um die Jahrtausendwende...), da hat ALLPLAN in der verzweifelten Bemühung diese offenbar recht schwer zu verstehenden Zusammenhänge klarzustellen , von Version zu Version dauernd die Funktionsbeschreibung geändert.
Hat nix gebracht: egal welche Formulierung grad aktuell war, es gab immer Diskussionen in den Schulungen.

Auch "Maßstabsabhängig" war da keineswegs eindeutig (das haben Autocad- user typischerweise genau umgekehrt empfunden wie ALLPLAN- user).

Also egal wie man das benennt (von mir aus auch gerne nach Jörgs Vorschlag "Maßstabsabhängig", was besseres fällt mir da auch nicht ein): Bitte DURCHGÄNGIG gleich gestalten!

Und das möglichst konsequent, also z.B. auch für Maßlinienblöcke...

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

>>> Stell Dir vor, es geht und keiner kriegts hin...

Nemo

10.12.2020 - 09:46 *

Zum Thema leicht einzubauende Verbesserungen, gerade für Umsteiger!

Überall Maßstabsabhängig ranschreiben, statt "Gleichbleibend im Plan, wie in Definition festgelegt"

"Gleichbleibend im Plan" ist wenig aussagekräftig und verwirrend!

"Maßstabsgerechte Anpassung ..." klingt wie das, was man mit "Maßstabsabhängig" möchte, aber ist es leider nicht!!!

Maßstabsabhängig = Element verändert sich abhängig vom Maßstab.

Beim Text ist es noch verwirrender (s. text_größe.png)

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jmaneke

10.12.2020 - 10:55 *

Moin,

ich wiederhole meine bereits oben geäusserte Zustimmung!
Egal wie man es benennt: Bitte EINHEITLICH und DURCHGÄNGIG für ALLE!!! Objekte!

Das schlimmste sind so Mischmasch- Objekte wie z.B. Maßlinienblöcke, Beschriftungen von Schnittkörpern und Schnitten: Die Beschriftungen sind nicht maßstabsabhängig, die Abstände aber schon... (oder umgekehrt??? )
EINE vernünftige Beschreibung in die Hilfe, die dann auch für alle Objekte gleich ist und man hat in jeder Schulung schnell mal viel Zeit für wichtigeres gespart!

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

>>> Stell Dir vor, es geht und keiner kriegts hin...

JordanMart…

10.12.2020 - 18:06

Ja, ich wäre auch für eine einheitliche Bezeichnung.
Maßstabsabhängige Elemente, wie
- Texte
- Maßketten
- Schnittpfeile
- Schnittbeschriftung (Überschrift + Masstab)
- Symbole
- Abstände zu Refenzpunkten

sehen in ihrer Größe und Proportion gleich aus, wenn man deren Ausdrucke in verschiedenen Maßstäben nebeneinander legt und vergleicht.

Es gibt auch Hotline-Mitarbeiter bei Nemetschek, die diese Auswirkung als "maßstabsunabhängig" bezeichnen, weil die Darstellung im Ausdruck in allen Maßstäben gleich ist, also Maßstabsunabhängig! Wie soll man da der Hotline gegenüber argumentieren?

Um so wichtiger dass endlich Klarheit in den Begrifflichkeiten geschaffen wird.
Und bitte auch die Definition in die Handbüchern drucken, was damit gemeint ist und wie die Auswirkungen sind!

Vielleicht schaffen wir es dann auf dieser Basis die Handvoll Fehler in den Funktionen zu beseitigen, die noch vorhanden sind. (Schittpfeile, Maßhilflinien, Schnittbeschriftungen)

Gruß Martin

Nemo

10.12.2020 - 22:24 *

Es ist sicher Ansichtssache, was man als Maßstabsabhängigkeit oder -unabhängigkeit ansieht.

Ich bin bei meiner Auslegung davon ausgegangen, dass das normale und erwartete Verhalten
von allen Zeichnungselementen das Folgende ist:

Die Zeichnungselemente werden im Modellbereich in der realen Größe erstellt.
Durch die Änderung des Bezugsmaßstabes ändert sich deren Größe nicht!

Von diesem Standardverhalten weichen nur einige Elemente ab, bilden also eine Ausnahme.
Diese Elemente reagieren auf die Änderung des Bezugsmaßstabes mit der Änderung ihrer Größe.

Demzufolge würde ich diese besondere Eigenschaft als (Bezugs-)Maßstabsabhängig bezeichnen!

In all meinen Schulungen erkläre ich diese besondere Eigenschaft genau so.

Darauf folgt dann in der Regel die Frage, was der Bezugsmaßsab eigentlich ist:
Der Bezugsmaßstab dient der Vorschau-Darstellung des Modellbereichs im Planlayout.
Sprich: In der Regel gibt der Bezugsmaßstab an, in welchem Maßstab das Teilbild auf dem Plan abgesetzt ist/ werden soll.
(Auch der Zeichnungstyp ist eine solche Vorschaudarstellung.)

Die Eigenschaft "Maßstabsabhängig" anhand der Auswirkung im Plan beschreiben zu wollen, ist m. E. nicht hilfreich. Man kann/muss diese Eigenschaft direkt an den Elementen im Modellbereich setzen bzw. ändern, und sieht die Auswirkung (durch den Bezugsmaßstab) auch dort. Auch wenn es gar kein Planlayout gäbe, beeinflusst diese Eigenschaft "Maßstabsabhängig" die Darstellung der besonderen Elemente (Text, Maßlinie, Schraffur, Muster usw.) im Modellbereich!

GuidoHeine…

11.12.2020 - 08:04

100% Zustimmung für Nemo

1.) eine klare Definition Erstellen (sicher wird der ein oder andere es anders machen, so ist es halt...)

2.) Durchgängig diese Definition verwenden.

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