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[Frage] Toleranz Architekturbauteile

BrittaSchneider
BrittaSchn…
22.06.2023 - 08:14

Hallo zusammen,

mir passiert es immer wieder bei der Schalplanerstellung, dass es unglaublich kleine Toleranzen an zusammentreffenden Architekturbauteilen gibt.
Das liegt sicherlich grundsätzlich daran, dass ich (gezwungenermaßen) dwg's der Architekten importieren muss und sie hinter mein TB lege, dann Wände etc. darauf erzeuge.

Wenn ich dann Schnitte oder Ansichten mache, tauchen Kanten auf, die es eigentlich nicht geben darf. Bei extrem nahem Heranzoomen im Grundrissmodell sehe ich, dass Kanten nicht deckungsgleich sind.
Allerdings sind die so dermaßen gering, dass es tatsächlich egal wäre.

Wo kann man denn diese Toleranzen einstellen?
Im Netz habe ich nix gefunden.

Danke schonmal!

Grüße
Britta

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Buo
Buo
22.06.2023 - 09:10 *

Die Absolute Genauigkeit der CAD (Da wird Allplan nicht alleine sein) ist Fluch und Segen zugleich und ein Dauerbrenner:

(Auswahl)

[Frage]Wunsch bessere Kontrolle der Bezugsflächen
https://connect.allplan.com/de/forum/themen/topic/topics/cad-ingenieurbau/wunsch-bessere-kontrolle-der-bezugsflaechen.html

Wunsch: Ingenieurbau dünne Bauteile (kleiner als 0.1mm ausblenden)
https://connect.allplan.com/de/forum/themen/topic/topics/wuensche-zu-allplan-cad/wunsch-ingenieurbau-duenne-bauteile-kleiner-als-01mm-ausblenden.html

Toleranz Genauigkeit bei Decke an Freie Ebene
https://connect.allplan.com/de/forum/themen/topic/topics/cad-architektur/toleranz-genauigkeit-bei-decke-an-freie-ebene.html

Nach meiner 20 Jährigen Erfahrung:
DWG vom Arch sind IMMER ungenau! Da wirst Du nicht darum rum kommen das ganze Model NEU und GENAU aufzukonstruieren.

Was ich kürzlich feststellen musste.
Option Punktfang ist so wichtig. Hier meine ich nicht das der Eingeschaltet ist sondern, dass man (ich) da oft zu viel Option auch auf ein hatte z.B "Mittelpunkt" oder "nächster" Ist der Mittelpunkt eine Linie sehr nahe an einem Schnittpunk besteht einfach die Gefahr, dass man den Falschen Punkt nimmt.

Oder die Problematik mit dem Systemwinkel der nicht Parallele Linien ergibt wenn man den Winkel nicht aus vorhandenen Linien abgreift....
Und besser vorher kontrolliert ob scheinbar Parallele Linien auch wirklich parallel sind.....

Stolpersteine hat es genug. Da muss man höllisch aufpassen...minimalste Ungenauigkeiten (1/100 mm) können im 3d rasch zu erhablichen Problemen führen.

Kritik an Allplan ist nicht erwünscht!
v.2024

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CAD_WUE
CAD_WUE
22.06.2023 - 08:22

Hallo Britta,

hier im Büro haben wir haargenau das gleiche Szenario!

Deshalb bin ich auch brennend an dem Thema interessiert.

Gruß

Allplan 2024-1-8
Allplan Anwender seit V13 - 1998
Allplan im Büro seit V7 - 1992

Jurij_Sket
Jurij_Sket
22.06.2023 - 08:23

Hallo,

beim Einlesen der dwg Dateien mache Ich stichproben (Ich messe verschiedene Bauteile), wie genau die Zeichnung ist - wenn die nicht genau ist, dann fange Ich keine Punkte aus der dwg Datei. Ich zeichne die Achsen genau rüber (Achsen sind dann aktiv im Hintergrund), dwg Datei ist passiv im Hintergrund. Ich messe dann (ungefähr) die Längen aus der dwg Datei und zeichne genau rüber.

In Ihrem Fall kann man nichts tun als:
1. so lassen
2. neu (genau) zeichnen
3. Bauteile verschieben sodass die genau sind

Ich wurde mich für Punkt 2 entscheiden (kommt drauf an wie viele Stunden schon investiert sind). Früher oder später kommt man zu Problemen bei Schnittdarstellungen wenn die Sachen ungenau sind. Vor allem wenn freie Ebenen nicht genau über den Bauteilkanten verlaufen.

Jurij

Stecke im Allplan seit 1995
Hotline für Kunden in Slowenien seit 1997

MartinSy
MartinSy
22.06.2023 - 08:47

Hallo britta,
ich kann mich Jurij nur anschließen.
In der Regel ist neu zeichnen (inkl. Achsraster!) der bessere Weg. Egal ob Neu- oder Umbau, 3D oder 2D.
In vielen Programmen scheint den Anwendern nicht klar zu sein wie sie z.B. Achsen orthogonal und mit definierten Abständen untereinander erzeugen können. Ich falle selbstz immer wieder darauf herein, "mal schenll" aus ner dwg einen Schalplan zu basteln.
Neu zeichnen geht sehr oft einfach schneller.

beste Grüße,
Martin

i7 - Win10 - 24GB - ATI FirePro W8100 * Allplan 2023/24 (+Vorläufer) Ing./Workgroup * Allplan user seit V 5

Jurij_Sket
Jurij_Sket
22.06.2023 - 08:54

Hallo,

um die Ungenauigkeiten sofort zu "entdecken" schlage Ich vor dass im Allmenu --> Sevice --> Allplan Diagnostics --> Allplan Qualitymanager --> auf Professionell mit Associations gesetzt wird.

Sobald beim Konstruieren ein Fehler entdeckt wird, werden Sie darüber informiert.
Beim Teilbild, der schon ein "Fehler" besitzt hat das kein Sinn weil bei jeder Funktion diese Fenster auftaucht.

Jurij

Stecke im Allplan seit 1995
Hotline für Kunden in Slowenien seit 1997

BrittaSchneider
BrittaSchn…
22.06.2023 - 08:56 *

Danke für eure schnellen Antworten.

Neu zeichnen ist meist keine Option, da
- große "wilde" Grundrisse
- wenig rechte Winkel
- und (der entscheidene Grund) fehlene Maße im Werkplan. Da kann man sich auf den Kopf stellen, aber (die meisten) Architekten mache keine aussagekräftige Werkplanung (mehr).
Deshalb bleibt eigentlich nichts anderes übrig, als mit dem dwg zu arbeiten.

Ich frag mal den support...

Jurij_Sket
Jurij_Sket
22.06.2023 - 09:05 *

Zitiert von: BrittaSchneider
Danke für eure schnellen Antworten.

- und (der entscheidene Grund) fehlene Maße im Werkplan. Da kann man sich auf den Kopf stellen, aber (die meisten) Architekten mache keine aussagekräftige Werkplanung (mehr).

Ich frag mal den support...

Hallo:

1. Fehlende Maße: man kann die Länge aus der dwg Datei messen (z.B. 3,2521350 m) und 3,25 m zeichnen. Als Beispiel: Türeingabe - an die Türkante aus dwg klicken und den genauen Wert eintragen (Abstand von z.B. Wandecke)
2. Ich wurde nicht viel auf Support wetten.

Wenn nichts angepasst wird müssen Sie damit leben. Allplan wird kein Element von sich selbst verschieben, anpassen.

Jurij

Stecke im Allplan seit 1995
Hotline für Kunden in Slowenien seit 1997

Buo
Buo
22.06.2023 - 09:10 * [Hilfreichste Antwort]

Die Absolute Genauigkeit der CAD (Da wird Allplan nicht alleine sein) ist Fluch und Segen zugleich und ein Dauerbrenner:

(Auswahl)

[Frage]Wunsch bessere Kontrolle der Bezugsflächen
https://connect.allplan.com/de/forum/themen/topic/topics/cad-ingenieurbau/wunsch-bessere-kontrolle-der-bezugsflaechen.html

Wunsch: Ingenieurbau dünne Bauteile (kleiner als 0.1mm ausblenden)
https://connect.allplan.com/de/forum/themen/topic/topics/wuensche-zu-allplan-cad/wunsch-ingenieurbau-duenne-bauteile-kleiner-als-01mm-ausblenden.html

Toleranz Genauigkeit bei Decke an Freie Ebene
https://connect.allplan.com/de/forum/themen/topic/topics/cad-architektur/toleranz-genauigkeit-bei-decke-an-freie-ebene.html

Nach meiner 20 Jährigen Erfahrung:
DWG vom Arch sind IMMER ungenau! Da wirst Du nicht darum rum kommen das ganze Model NEU und GENAU aufzukonstruieren.

Was ich kürzlich feststellen musste.
Option Punktfang ist so wichtig. Hier meine ich nicht das der Eingeschaltet ist sondern, dass man (ich) da oft zu viel Option auch auf ein hatte z.B "Mittelpunkt" oder "nächster" Ist der Mittelpunkt eine Linie sehr nahe an einem Schnittpunk besteht einfach die Gefahr, dass man den Falschen Punkt nimmt.

Oder die Problematik mit dem Systemwinkel der nicht Parallele Linien ergibt wenn man den Winkel nicht aus vorhandenen Linien abgreift....
Und besser vorher kontrolliert ob scheinbar Parallele Linien auch wirklich parallel sind.....

Stolpersteine hat es genug. Da muss man höllisch aufpassen...minimalste Ungenauigkeiten (1/100 mm) können im 3d rasch zu erhablichen Problemen führen.

Kritik an Allplan ist nicht erwünscht!
v.2024

BrittaSchneider
BrittaSchn…
22.06.2023 - 11:38 *

Hier die Antwort vom Support:

"...leider gibt es keine Toleranzeinstellungen für solche Fälle - die Schnitt zeigen "gnadenlos" die vorhandenen Kanten.
Die bekommen Sie nur durch Korrektur der "ungenau erstellten Daten" weg. ..."

Ich habe gebeten, diesen Punkt auf die Wunschliste zu setzen.

@Buo : ja, die Ungenauigkeit war sogar vor ü30 jahren schon da. ;)
Ich arbeite grundsätzlich mit "Schnittpunkt" etc.
Grundrissdrehung ausschließlich und immer an der Kante, zu der ich arbeiten möchte. D.h., dass ich ständig den Grundriss drehe.
Und zwar jeeedes Mal.

Fazit: total nervig, das ganze. Wir überlegen immer öfter, Alternativen mal genauer anzuschauen.
Gibt mittlerweile zu viele Stolpersteine.

aibbautzen
aibbautzen
22.06.2023 - 12:41

Hallo Britta!

Das gleich Thema hatte ich jahrelang, als ich Schalpläne mit Autocad als 2D gemacht habe.
Die von irgendwo importierten (3D-)dwg's waren meistens eine Katastrophe.
Ich habe mich oft gefragt, wie man mit einem CAD-Programm so ungenau arbeiten kann.
Wenn es möglich war, habe ich alles neu gezeichnet. Aber das war oft auch schwierig, weil die mitgelieferten Bemaßungen auch nicht astrein bzw. unvollständig waren.

Gruß Margit

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