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Ich gehe mit, dass IFC ein Dokumentationsformat ist. OK, dann sollte ALlplan in der Lage sein die Stützengeoemtrie richtig zu dokumentieren !!! Es geht hier nicht um Layer, Schraffuren, Muser usw, es geht um Geometrie, die im IFC als Polylinie vorliegt, und die in Allplan schlicht und einfach FALSCH dokumentiert wird ! Meinetwegen soll Allplan es auch als 3D-körper dokumentierten, aber die Grundlage von jedem BIM-Dokumentation sind die richtige Geometrieabmessungen. Das ist ja nicht mal BIM, das is pures 3D Stand mitte der 90er Jahre ... Bei Geometriedokumentation bin ich kaum kompromissbereit und hartnäckig. Die sollte stimmen, ansonsten können wir wirklich alles beerdingen und mit Tusche zeichnen ...

gruss bernd

Hallo Bernd,

wie Du in Deinem Beitrag vom 29.03.2016, 17:15 feststellst, wird beim
Export von Allplan nach IFC die Stütze richtig "dokumentiert":

#76= IFCEXTRUDEDAREASOLID(#77,#87,#90,3.) ;
#77= IFCCIRCLEPROFILEDEF(.AREA.,$,#80,0.2999999999999998 );

..also, wo ist das Problem?

Gruß Jörg

Hallo Jörg,

Das Allplan durch im- und export von Geometriedaten diese Geometriedaten verändert. Das ganze nicht um einen Wert herum, sondern gerichtet immer vom Aussgangswert weg. Heisst nach ein paar dutzend im und exports ist die Stütze dann doppelt so dick.

Dass Allplan auch den import von ifc daten unterstützt, wie wir wissen natürlich nur zur dokumentation, also zum messen, schauen was ich für attribute habe usw. Also sagen wir um Auswertungen mit dem dokumentierten Modell zu erstellen. Evtl. eine Kollision zu erstelellen, ob meine Aussparung auch gross genug für die kreisrunde Leitung des Sanitär ist usw. Da is es nicht von Vorteil, wenn Allplan die Geometrieen beim Import falsch importiert.

Wenn Allplan nicht in der Lage ist aus einem Kreis im IFC wieder eine richtige Kreissütze zu erstellen und diese dann als 3D Polylinie exportiert, dann könnte Allplan die Stütze als extrudierte 3D Polylinie betrachten und nicht als Kreis der anscheind im internen CAD Kernel gar kein Kreis mehr ist, aber dem User als Kreis präsentiert wird und im IFC dann doch wieder als 3D-Polylinie erscheint, die Allplan beim Import dann wieder in eine Kreisstütze mit falscher Geometrie betrachtet.

gruss Bernd

Letztenendes ist das Problem wohl, das Allplan eine runde Geometrie aus einer IFC Datei einfach nicht als wirklich runde Geometrie nach Allplan importiert, aber auch nicht wirklich als 3D-Polylinie mit definierter Anzahl Segemnte. Es entsteht anscheind irgendwas zwischendrin.

Welche Folgen das ganze hat sieht man an einem einfachen Beispiel in Topic https://connect.allplan.com/ch_de/forum/themen/topic/topics/schnittstellen/ifc4-exporter-mit-ifc2x3-erzeugt-sehr-unguenstige-geometrieen-fuer-kollisionspruefung.html

gruss bernd

Allplan könnte es ja ganz simpel das machen was sich anbietet, und was andere auch machen, wenn im IFC eine runde Stütze ist, diese auch als runde Stütze importieren, und wenn im IFC eine Stütze mit Polylinie ist, genau diese Polylinie als Grundfläche für die Stütze verwenden. Dann dokumentiert Allplan genau das was auch im IFC ist!

gruss bernd

..ja, und genau da ist das Problem:
Trotz teurem Parasolid-Kern gibt es keine "runden" Bauteile in Allplan!
Keine runden Wände, keine runden Stützen!
Also muss Allplan eine polygonisierte Stütze draus machen.
Und dabei haben die Allplan-Entwickler so eine Eigenlogik entwickelt: Nämlich dass das n-Eck der Stütze
einen solchen "Umkreis" erhält, damit der Flächeninhalt des N-Ecks mit dem Flächen-
Inhalt des eigentlich zu verwendenden Kreises übereinstimmt. Man macht das scheinbar, damit die
Mengen wieder hinhauen (Volumen = Grundfläche mal Höhe , Abwicklungsfläche bleibt aber falsch!)

Diese Logik greift scheinbar auch beim IFC-Import, wobei man d ja unterschiedlich genau segmentierte Stützen antreffen kann.
Die anzahl der Stützen-Segemente in Allplan ist aber fest, so daß es irgendwie umgerechnet wird. Und dabei passieren scheinbar die kleinen Fehler.

Alles nicht schön, wäre in der Tat nur zu lösen, wenn der Parasolid mal endlich in wirkluch runden Bauteilen zum Einsatz kommen
würde. Aber ich denke, das dauert noch...

Gruß Jörg

Hallo Jörg,

besten Dank für die Inforomationen. Dazu zwei Anmerkungen.

- Mhh verstehe ich trotzdem nicht, Allplan exportiert die runde Stütze richtig als rund nach IFC. Wird so ein IFC importiert, wird dem nutzer eine runder Querschnitt präsentiert im Stützendialog. Dann sollte doch diese vermeintlich runde Stütze wieder als rund exportiert werden.

- Weiterhin könnte doch Allplan eine polygonisierte Linie (Stütze), wenn sie den im IFC polygonisiert ist, als eine solche importieren und die Stütze so erstellen wie sie ist, eine polygonisierte Linie (Stütze). Stattdessen will Allplan eben nicht dokumentieren sondern versucht aus der polygonisierten Stütze eine Runde Stütze zu erstellen, die es intern wieder polygonisieren muss, da es keine runden Stützen gibt. Das Fazit ist, dass die Stütze immer grösser wird.

- Das mit der festen segmentanzahl stimmt meines Erachtens nicht. Wenn das so wäre würden die runde Stütze und die runde Aussparung im Topic https://connect.allplan.com/ch_de/forum/themen/topic/topics/schnittstellen/ifc4-exporter-mit-ifc2x3-erzeugt-sehr-unguenstige-geometrieen-fuer-kollisionspruefung.html nach einem Import keine Kollision erzeugen. Die Löcher wären einfach nicht rund, aber die Polygonisierung so, dass die Ecken übereinstimmen. Das tun sie aber nicht, leider.

gruss bernd

gruss bernd

EDIT: Dabei stimmt nach dem Import nichts mit dem IFC überein, weder Volumen, noch Fläche, noch Durchmesser.