Support Forum

Morgen zusammen!
Nachdem ich diese Nacht nicht allzu gut geschlafen habe, weil ich nochmals darüber nachgedacht hatte, was ich denn gestern mit dem Projekt im Ganzen angestellt habe, dass alle Bodenflächen zerschossen worden sind.
Zum einen war da, wie bereits erwähnt, das Ausführen des Hotfixes 2022-1-6, welches auch wieder einmal einige Fehlermeldungen generierte.Ich war gestern Abend dann logischerweise davon ausgegangen, dass dieses die Räume zerschossen hat.

Dann kam mir aber der Gedanke, dass ich gestern auch erstmalig einen IFC-Export des gesamten Modells in eine einzige IFC-Datei durchgeführt habe, um diese in BIM+ einzulesen. In der Protolldatei wurden dann 3062 ignorierte Elemente ausgegeben, mit daran anschließender Mitteilung, dass genau die gleiche Anzahl fehlerhafte Elemente gefunden wurde. Komisch dachte ich mir, da das Projekt eigentlich super stabil läuft und auch keine großartigen kritischen Modelldaten gefunden werden. Ich habe es dann darauf zurückgeführt, dass meine BWS nicht IFC-konform angelegt ist, da ich einfach generell mehr Gliederung da reinbringen wollte.

Na ja, heute morgen habe ich mal eine Projektsicherung vom 9. September eingelesen, alles nochmals mit 3D-Aktualisierung geprüft, kritische Modelldaten auf einem Teilbild eliminiert und dann geguckt, wie es mit meinen Räume aussah. Alles in Ordnung! Sämtliche Bodenflächen waren wie gewollt in den Räumen vorhanden. Dann noch eine Sicherung durchgeführt, weil ich ja vermutet hatte, was passieren würde.

Und jetzt kommt es! Ich habe mich dann nochmals getraut einen IFC-Export durchzuführen. Ob ihr es glaubt oder nicht, danach waren wieder alle Räume zrschossen und auf 3cm gesetzt. Im Umkehrschluss bedeutet dies, dass der Export in eine IFC-Datei komplette Projekte zerschiessen kann. Eventuell nur die, die in der BWS nicht IFC-konform angelegt sind. Das weiß ich natürlich nicht.

Fakt ist: Ich werde jetzt die zuvor erstellte Sicherung neu einlesen und dann sicherlich nie wieder eine IFC-Datei des kompletten Gebäudemodells (9 Mehrfamilienhäuser, 3 Tiefgaragen) erstellen, bis dieser Vorgang von Allplan so sicher getaltet ist, dass das eigentliche Modell keinen Schaden nimmt. Eventuell würde auch ein Warnhinweis reichen, dass das Projekt nicht IFC-konform angelegt ist und es dadurch zu Fehlern kommen kann. Ob dies so ist, dass entzieht sich aber meinem Wissen, da ich mit IFC eigentlich bisher noch nie zu tun hatte.

Ich hoffe sehr, dass ich mit diesem Selbstversuch anderen hier im Forum eventuell helfen konnte. Ob es bei den bisher Geschädigten genau so abgelaufen ist, dass kann ich logischerweise auch nicht sagen.

Morgendliche, leider etwas frustige, Grüße

Fredo

NˋAbend zusammen!
Anscheinend ist das Thema den meisten nicht so wichtig, da sich die Rückmeldungen ja sehr in Grenzen halten. Ich, für meinen Teil, war gestern sehr entsetzt darüber, das ein Export in IFC solche Komplikationen im eigentlichen Allplan-Projekt hervorruft. IFC ist zur Zeit für mich deswegen gestorben. Es sei denn, es kommt eine Erklärung, was ich eventuell falsch gemacht habe.

Gute Nacht

Fredo

Hallo!

Gibt es Anweisungen was ein Ifc konformes Gebäudemodell ist?
Fredo, hast Du deine Erfahrungen an Hotline gemeldet?

Jurij

Hallo Fredo,

vielen Dank, dass Du das Problem noch einmal untersucht hast.
Es wäre schön, wenn Du Deine Erkenntnisse auch mit der Hotline teilen würdest, damit der Fehler gefunden und ausgebaut werden kann. Dazu wäre es sicher nötig, genauer zu beschreiben, was Du gemacht hast, bzw. wie die Daten genau aussehen, und welche Einstellungen beim Export Du benutzt hast. Ich habe es kurz versucht, diesen Fehler nachzustellen, auch mit einem eigentlich nicht erlaubten Geschossbereich in der BWS. Es ist mir nicht gelungen!

Wir exportieren unser ebenfalls sehr großes Modell fast täglich nach IFC,
und konnten keine Probleme an den Bodenflächen feststellen. Allerdings arbeiten wir nur mit
einschichtigen Bodenflächen. Aber bei den Deckenflächen ist der Luftraum über der Abhangdecke
und die eigentliche Decke (mit Unterkonstruktion) als 2 Schichten in der Deckenfläche modelliert.
Damit diese 2 Schichten auch in IFC ankommen, sind folgende IFC-Einstellungen nötig (s.ifc-export.png)

Es könnte sein, dass es mit dieser Einstellung zusammenhängt. Wenn Du das nochmal testen könntest.
Oder Du postest mal nur einen Deiner Räume auf einem Teilbild, damit man das Problem eingrenzen kann.

Es gab auch andere Probleme mit Bodenflächen beim IFC-Export, z.B. dieses. Möglicherweise hängt also der Fehler mit der Beseitigung eines früheren Fehlers zusammen.

Auf keinen Fall sollte ein Export die Modelldaten verändern. Dass das beim IFC-Export möglich ist, liegt meines Erachtens auch daran, dass man nur aktive Teilbilder als IFC exportieren kann. Wenn man passive Teilbilder als IFC exportieren könnte, wäre deren Veränderung schon mal ausgeschlossen.

Hi Jörg,
das ist wirklich der Hammer. Nachdem ich die Einstellungen so geändert habe, wie in deiner png-Datei, funktionierte es und es blieb auch alles in Allplan beim alten.
Ich habe nur die ID's nicht überprüft, ob die sich geändert haben. Aber das ist mir eigentlich egal.

Trotzdem ist es ein Unding, dass die Originaldatei immer zerschossen wird, wenn man die diese Einstellungen so nicht manuell einstellt. Sehr gefährlich und meines Erachtens auch ein gravierender Fehler beim IFC-Export.

Da jede einzelne Datei leider die 4MB-Grenze überschreitet, kann ich sie hier nicht hochladen. Ich finde 4MB übrigens auch in der jetzigen Zeit als Dateigröße viel zu klein! Gibt es noch einen anderen Weg, die Daten mit dem Forum zu teilen, da ich ansonsten die Grundrisse, die den Daten zu Grunde liegen, wieder zeitaufwendig ausdünnen müsste?

Gruß

Fredo

PS: Habe mir die Arbeit gerade doch gemacht und die Datenmenge reduziert.
Anbei die Originaldatei, die Datei nach IFC-Eport ohne Einstellungen und die Datei nach IFC-Export mit Einstellungen.
Die ID's der Räume haben sich meiner Meinung nach in Allplan immer geändert!

Auch ich arbeite täglich mit IFC export zum Datenaustausch mit unserem Geländemodellierungsprogramm.

Kann ich das weiterhin machen? Oder riskiere ich hier mein Modell zu verändern? Ich kann es mir nicht leisten, nach jedem Hotfix alle Teilbilder aller Projekte auf Fehler zu prüfen!!!
Und solange Allplan Share keine geeignete Lösung für automatische Backups bietet, kann ich auch nicht täglich alle Projekte sichern und die massive Datenflut auch noch monateweise aufbewahren!

Ich höre hier einfach viel zu oft über verlorene Bauteile, verschwindende oder verschobene Bewehrung, Fehler beim Programmstart, ständigen Cleanups, fehlende DLLs, stillstehende Büros nach Hotfix, wochenlange Unmöglichkeit der Benutzung des Bewehrungsmoduls weil Allplan es verschläft, dass Microsoft das Forms Modul updatet…

Mich würde wirklich interessieren, wie die richtig grossen Büros bei den Megaprojekten, die ständig beworben werden, Allplan updaten und die Sicherungen erstellen. Haben die etwa ein eigenes Prüfteam nur für diese Sachen? Oder wird jeder Hotfix schrittweise ausgerollt?
Und wir kleine Büros? Wenn ein einziger Arbeitsplatz für einige Stunden Probleme hat, ist das wirklich sofort ein Problem! Sollen wir wirklich immer mit den veralteten Versionen arbeiten?

Ein Update:
Ich hatte bereits bei meinem ersten Post am Mittwoch auch abends gegen 21:25 Uhr direkt eine Supportanfrage an den Support gesendet und um dringenden Rückruf gebeten. Dieser ist leider bisher nicht erfolgt.

Gerade hat aber Herr Karzel wegen einer Frage bezüglich BIM+ zurückgerufen und ich konnte Ihm die ganze Geschichte mit dem IFC-Export und den dadurch zerschossenen Bodenflächen mal per Teamviewer zeigen. Er konnte dies somit aus erster Hand eindeutig nachvollziehen, zumal auch die mitgelieferten Standards (z.B.: IFC4.0 Standard Export und IFC4.0 Standard Export) ohne zusätzliche Einstellungen (gem. dem Screenshot von Jörg) die Dateien in Allplan zerschiessen.

Er hat sich die Daten mal mitgenommen, wird dies untersuchen und sich dann zurückmelden.
Vorsicht ist meines Erachtens bei mehrschichtigem Bodenaufbau, der für schöne 50tel Schnitte eindeutig notwendig ist, sehr geboten.

Gruß

Fredo

Anbei die Reaktion von Herrn Karzel zu eurer Information:

Sehr geehrter Herr Heller,

wie vermutet kann ich es reproduzieren. Es scheint aber nicht am hotfix zu liegen, da das Problem bei mir auch mit Allplan 2022-1-5 auftritt.
Ich habe es mit hoher Dringlichkeit an unsere Entwicklungsabteilung weitergeleitet und melde mich wieder, sobald ich weitere Erkenntnisse habe

Freundliche Grüße

Barnim Karzel
Support Engineer
+49 89 92793 8888

Spannende Erkentnisse gibts hier.
Wir haben das Problem ja schon seit längerem immer mal wieder mit Allplan 2020.
Meine IFC Export Favoriten trennen wie bei Nemo im Screenshot immer die Aufbauten, aber ich bin nicht der einzige der IFCs exportiert in dem betroffenen Projekt.
Vielleicht liegt daran der bisher nicht nachvollziehbare Intervall in dem das Problem auftritt.
Vielleicht komm ich am Wochenende dazu das bei uns nachzustellen (mit einer extra Projektkopie natürlich).
Hat uns schon viele Stunden gekostet dass immer wieder zu reparieren.

Wenn dass tatsächlich auch die Ursache für das Problem in 2020 ist hoffe ich auch für die Version noch auf einen Hotfix.