Support Forum

[Frage] Bedingungen für Deckenflächen (Ausbau) im DG!? Erst wenn ohne Bedingungen werden Raumflächen richtig berechnet!

Fredo66
Fredo66
21.11.2018 - 12:53 *

Hallo zusammen,
ich stehe zur Zeit auf dem Schlauch! Ich habe ein Mansarddach, wo die Sparren gegen eine Betondecke laufen. Ich möchte also die Sparren unterseitig verkleiden mit GK und einem Anstrich. Die Betondecke soll eignetlich nur Putz und Anstrich erhalten. Die Bedingungen habe ich so eingestellt wie im Screenshot. Die Dachhaut hat zwei Schichten und liegt auf dem DG-Teilbild. Leider werden dann bei den Räumen die Flächen und die 1 + 2m-Linien falsch ausgegeben. Gut zu sehen über "Flächenansätze im aktuellen Dokument erzeugen". Auch ein Schnitt aus dem 3D-Modell bestätigt, dass die Konstruktion richtig ist (siehe Screenshot DG). Aber: Erst wenn ich sämtliche Bedingungen weglasse, dann wird alles richtig berechnet.

Kann mir einer sagen, was da falsch läuft bzw. wo mein Denkfehler ist.

Vielen Dank

Fredo

Anhänge (3)

img
Deckenfläche.jpg
Typ: image/jpeg
66-mal heruntergeladen
Größe: 50,25 KiB
img
Dachhaut.jpg
Typ: image/jpeg
68-mal heruntergeladen
Größe: 174,38 KiB
img
Screenshot DG.jpg
Typ: image/jpeg
99-mal heruntergeladen
Größe: 3,74 MiB
11 - 20 (20)
Fredo66
Fredo66
24.11.2018 - 13:29

Hi Markus,
ich bin mir nicht nur ziemlich, sondern sehr sicher, dass das mal anders war. Ich denke, dass irgendein Update das mal zerschossen hat. Mal abwarten, was passiert!

Gruß

Fredo

Allplan_er
Allplan_er
26.11.2018 - 07:26

Moin, wo liegt denn die Oberkante der eben im Dachgeschoss?

Mit besten Grüßen!
Jürgen
Allplan Ingenieurbau V10 bis V2025

Fredo66
Fredo66
26.11.2018 - 09:49

Morgen an alle!
Anbei nochmal für die Fachleute unter Euch zwei Dachgeschosse mit abgeleiteten Schnitten mit Deckenflächen (mit und ohne Bedingungen) und ein Dachgeschoss mit abgeleitetem Schnitt ohne Deckenflächen. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass da bei den Berechnungen irgendwie der Wurm drin ist, zumal die 1.50m-Fläche auch einen anderen Wert ergibt!? Auch die Flächenansätze werden nicht richtig mit den Zahlen bestückt. Woher kommt die 6?

Vielleicht wird ja von euch einer daraus schlau!?

Gruß

Fredo

Anhänge (1)

Dachgeschoss-Problematik.zip
Typ: application/zip
699-mal heruntergeladen
Größe: 424,37 KiB
zum_loeschen
zum_loesch…
26.11.2018 - 11:55

die 1,50m-fläche? was das ist?

Namenlos gezeichnet in vollem Bewusstsein - ignorant, in eigen Augen vermutlich höflich, dennoch unhöflichst, unfreundlichst wer einen/viele vermutete - sich von alters erschließende Namen nennt.
[b]

Fredo66
Fredo66
26.11.2018 - 12:15

Hi Markus,
als wir in CAD noch 2D gezeichnet haben, haben wir oft die Flächen im Dachgeschoss über die 1.50m-Linie ermittelt. Diese wurde als Hilfslinie in den Plan eingetragen. Voraussetzung war, dass die 1m-Linie im Inneren des DG lag (Drempel>1m). So konnte man relativ schnell von Hand einen Raum umschreiben, der der WF gerecht wurde. Diese Fläche ist im oben angehängten Teilbild mit der blauen Polylinie eingetragen und ergibt einen anderen Flächen-Wert, als der von Allplan errechnete!? Meines Erachtens sollte er gleich sein!

Gruß

Fredo

zum_loeschen
zum_loesch…
26.11.2018 - 12:23

in der theorie ist dem sicher auch so, wenn 1 und 2m linien im raum sind.
dabei muss - hab die daten nicht angeschaut - aber immer auch an neigungsänderungen, gauben, graten usw. aufgepasst werden, wie die linie zu laufen hat.

Namenlos gezeichnet in vollem Bewusstsein - ignorant, in eigen Augen vermutlich höflich, dennoch unhöflichst, unfreundlichst wer einen/viele vermutete - sich von alters erschließende Namen nennt.
[b]

Woly
Woly
26.11.2018 - 12:24

Hallo Fredo,

dass es bei den Deckenflächen mit Bedingung etwas nicht stimmt kann ich bestätigen.
Was deine manuelle Berechnungen angeht so existiert eigentlich keine 1,50m Fläche. In der DIN ist immer die Rede von der Fläche zw. 1 m und 2 m, die zur Hälfte gerechnet wird und von einer Fläche über 2 m. Das ist ein entscheidender Unterschied. Somit ist auch die erste Berechnung (ohne Bedingungen) von Allplan korrekt ausgeführt.

Freundliche Grüße

zum_loeschen
zum_loesch…
26.11.2018 - 12:30

@woly
da muss ich widersprechen!
die DIN kennt KEINE 1 und keine 2m-linie! Das sind begrifflichkeiten aus der wohnflächenverordnung vom 1.1.2004

die DIN kannte eine 1,5m-Linie in einer älteren fassung. da steht/stand drinnen, dass die flächen über u unter 1,5m getrennt zu ermitteln sind ... aber jeweils dennoch zu 100% zählen. das wurde mit der DIN 277 aus dem Jahre 2005 rausgenommen und ist auch in der 2016er fassung nicht drinnen.

Namenlos gezeichnet in vollem Bewusstsein - ignorant, in eigen Augen vermutlich höflich, dennoch unhöflichst, unfreundlichst wer einen/viele vermutete - sich von alters erschließende Namen nennt.
[b]

Woly
Woly
26.11.2018 - 12:34 *

@Markus
hast Recht, Wohnflächenverordnung war das.
Ändert aber nichts an der Tatsache das im Bereich 1m -2m zur Hälfte berechnet wird.
Gruß

Fredo66
Fredo66
26.11.2018 - 14:31

Hallo Woly,
du hast recht! Da ist tatsächlich ein Unterschied, den aber sicher viele Architekten in den Zeiten von 2D vernachlässigt haben, zumal es so bei einem normalen Satteldach gut funktiniert hat. Allplan rechnet also doch korrekt - leider beim Setzen von Bedingungen anscheinend nicht. Ansonsten müsste die grün-gestrichelte Linie mit der pink-gestrichelten übereinanderliegen - was sie leider beim Einsatz von Bedingungen nicht tun!

Gruß

Fredo

Anhänge (1)

img
Dachgeschoss-Problematik.jpg
Typ: image/jpeg
33-mal heruntergeladen
Größe: 490,76 KiB
11 - 20 (20)