Allplan Forum: UTM löst Gauß Krüger ab.

ede

22.06.2012 - 07:12

Halle Leute.

Habe vorgestern die neuen ALKIS Daten von unserem Gemeindegebiet bekommen und ziemlich dumm aus der Wäsche geguckt. Erstens passen meine zusätzlich erstellten Daten, in Form von Ortschaftsgrenzen u.s.w, nicht mehr auf die neuen Daten, da sich durch das neue Format eine Verzerrung von bis zu 40cm pro Km ergibt aber das ist mein Problem und zweitens würde ich gerne wissen wie Nem sich auf das neue Datenformat einstellt und wie ich in Zukunft den Offset einstellen muss, der ja eigentlich so auch nicht mehr zu gebrauchen ist. Ich hab zwar ehrlich gesagt wenig Ahnung von der Materie doch es hat immer gelangt die Gemeindedaten Punktgenau im Allplan abzusetzen und auf Anfrage anderer Büros auch Pläne mit den passenden Koordinaten weiter zu geben. Nun weiß ich allerdings gar nicht was ich soll. Muss ich jetzt Koordinaten, die ich an andere Büros weiter geben will, durch sehr fragwürdige Umrechner aus dem Internet auf die UTM Koordinaten umrechnen oder stellt Nem irgendwann eine Funktion zur Verfügung, mit der ich wie bei der Koordinatenabfrage automatisch auch die UTM Koordinaten bekomme?

http://www.lgn.niedersachsen.de/portal/live.php?navigation_id=27888&article_id=51708&_psmand=35

Jens

Wer heute den Kopf in den Sand steckt, knirscht morgen mit den Zähnen.

ThomasFuhr…

22.06.2012 - 08:31

Hallo Jens,

danke für die Info; hab von der Umstellung noch nichts gehört.
Mit dem Thema GaussKrüger vs. UTM hab ich mich vor 2kjahren mal für einen Schulkollegen beschäftigt, der das für seine Doktorarbeit brauchte... Hab da auhc diverse unterschiedliche Formeln dafür genfunden, und mit GPS-Tracker und den dazu über das Vermessungsamt erhaltenen GK-Koordinaten versucht, das ganze irgendwie auf einen Nenner zu bekommen.

War alles komplex auf den ersten Blick, aber dann irgendwie logisch, soweit ich das noch im Kopf habe...

Ich versuche hier mal einen richtigen Ansprechpartner dafür zu finden.
Die Auswirkungen dieser Umstellung auf das x/y-Koordinaten System, ..., keine Ahnung.
Die UTM-Wert sind aber scheinbar doch auch "nur" große Zahlen?
Ich weiß noch nicht wo genau du das Problem siehst?

gruß Thomas

wiedermal als Bauzeichner tätig, zumindest auf Halbjahres-Basis. Das andere halbe Jahr ist fürs das Abenteuerleben reserviert.

Darüber wird wie schon seit 10 Jahren auf https://www.snowmanstudios.de berichtet.

ede

22.06.2012 - 08:53

Ehrlich gesagt weiß ich selber noch nicht so richtig wo das Problem liegt, ich weiß nur, dass die Zahlen voneinander abweichen, wenn du mal den alten Bezugswert mit dem Neuen vergleichst (siehe Internetlink). Auf jeden Fall konnte ich ja sonst über die Messfunktion die Koordinaten abfragen und nun stellt sich mir die Frage, ob ich einfach den Offset-Wert anpassen muss, um die neuen Koordinaten zu erhalten oder ist da mehr, auch von Seiten Nemetschek, nötig?

Jens

Wer heute den Kopf in den Sand steckt, knirscht morgen mit den Zähnen.

ThomasFuhr…

22.06.2012 - 09:38

... ja, das die Koordinaten(zahlen) nicht mehr die gleichen sind ist mir aufgefallen.
wo Du Recht hast ist, wenn du daten in UTM erhälst und GK weitergeben musst werden Problem auftreten; vor allem in der Übergnagsphase.

D.h. ja theroretisch müssen alle Vermessungsämter Ihre kompletten Daten der Grundsücke verschieben, damit sie auf andere zahlen passen??? Oder? heilige Güte?!?

wiedermal als Bauzeichner tätig, zumindest auf Halbjahres-Basis. Das andere halbe Jahr ist fürs das Abenteuerleben reserviert.

Darüber wird wie schon seit 10 Jahren auf https://www.snowmanstudios.de berichtet.

ede

22.06.2012 - 09:51

Ich werde das jetzt mal noch ein wenig aussitzen und abwarten und die Füße stillhalten, weil ich ehrlich gesagt noch keinen Ahnung habe, was da im Einzelnen auf mich zukommt. Auf jeden Fall hab ich im Internet schon mal gesehen, dass es Software geben soll, die meine vorhanden Daten auf die UTM-Daten anpasst, was mir auf jeden Fall schon mal mächtig viel Arbeit erspart.

Abwarten und Tee trinken :-)

Schönes und erfolgreiches Fußballwochenende wünsche ich.

Jens

Wer heute den Kopf in den Sand steckt, knirscht morgen mit den Zähnen.

jmaneke

22.06.2012 - 10:03

Na ja, die Umstellung auf UTM kommt ja nun in etwa so überraschend wie jedes Jahr Weihnachten...
Die größeren Koordinaten sind nur das kleinste Problem.
Zum Ausgleich der Verzerrung der Projektion kommt noch ein (je nach Lage des Objektes auch noch unterschiedlicher) "Entzerrungsfaktor" hinzu, der die Umrechnung deutlich komplizierter macht als nur eine reine Verschiebung in der Ebene (Jens, das ist wohl für die von Dir beschriebene Differenz verantwortlich.

Hintergrundinfos gibts z.B. hier: http://de.wikipedia.org/wiki/UTM-Koordinatensystem

Bin gespannt auf die Reaktion von Nemetschek...

Beste Grüße und schönes WE
Jens Maneke
NCC Sommerfeld

>>> Stell Dir vor, es geht und keiner kriegts hin...

ede

26.06.2012 - 06:34

Ich muss das Thema jetzt doch noch mal aufgreifen, weil ich auch neugierig bin, wie die Anwender des Digitales Geländemodells in Zukunft damit umgehen. In der Beschreibung des digitalen Geländemodels steht nämlich:

Der Leistungsumfang der Option
Allplan 2012 Gelände

Digitales Geländemodell
Mit Allplan 2012 Option Gelände erzeugen Sie komfortabel digitale Geländemodelle und stellen diese realitätsnah dar. Ein digitales Geländemodell ist die Grundlage für Entwürfe, Plandarstellungen, Erdmassenberechnungen sowie deren Visualisierung. Den Ausgangspunkt bilden Punktkoordinaten, die Sie in einer Vielzahl von Formaten (z.B. REB, ASCII) ein- und auslesen können. Dabei ist auch die Verwendung von Gauss-Krüger-Koordinaten möglich. Das digitale Geländemodell berücksichtigt auch Außengrenzen, Bruchkanten und Aussparungen. Böschungen können mit konstanten oder variablen Neigungen erzeugt werden. Die Darstellung erfolgt wahlweise als Dreiecksvermaschung oder mit Höhenlinien, wobei Koten und Höhenlinien automatisch beschriftet werden. Entlang beliebiger Pfade können Sie Längs- und Querpro?le erzeugen. Weiterhin sind prüfbare Auf- und Abtragsberechnungen – auch gegen Horizonte – möglich.

Und nun noch eine der Antworten vom Support bezüglich der UTM-Koordinaten:

Sehr geehrter Herr Olbrich,

die Koordinatenwerte als solches werden beim Einlesen berücksichtigt, in Allplan selber ist die Anzeige aber nach wie vor nur nach x und y möglich. Daran wird sich auch nichts ändern

Leider stellt sich mir nun die Frage, hat Nem die Zeichen der Zeit wieder mal verpennt oder wehren sie sich wie so oft beharrlich gegen die Einführung wichtiger Neuerungen.

Jens

Wer heute den Kopf in den Sand steckt, knirscht morgen mit den Zähnen.

Rainer_Bue…

26.06.2012 - 13:21

Aus der Sicht von Allplan werden UTM, Gauß-Krüger und Swissgrid identisch behandelt - nämlich als Offset-Koordinaten.
UTM-Koordinaten können in Allplan nicht in andere Koordinaten-Systeme wie Gauß-Krüger oder Swissgrid gewandelt werden. Das verwendete Koordinaten-System bleibt also vom Import bis zum Export identisch.

Grüße
rb

Allplan Product Owner