Allplan Forum: IFC -Räume

WielandR

01.07.2020 - 08:18

Hallo zusammen,

wie kann man beim IFC Export die Räume so auslesen, dass im IFC Modell Deckenflächen nicht, bz. Seitenflächen nur auf begrenzenden Bauteilen dargestellt werden ? Der Import in ein anderes CAD zeigt voll alle Seiten-und Deckenflächen , auch bei Balkonen.
Die Einstellungen unter Optionen-Räume-Darstellung Ausbau Element greifen hier nicht, sind ja "intern"
Mein TGA Planungs- Partner mit DDS-CAD braucht vom Ausbau zwar die Bodenflächen aber den Deckenspiegel nicht, da er "von Oben" in der Perpektive reinschauen möchte. Beim Export kann ich ja den Ausbau "nur als Ganzes" anwählen oder nicht.
Entsprechend den Ausbau zu ändern ist auch nicht der Weg, auch weil es so ca. 1.800 Räume sind.

Hat da jemand einen Tipp?

Viele Grüße WielandR

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Nemo

06.07.2020 - 13:09 *

..ja, wie schon Florian bemerkt hat, fehlt dadurch natürlich die Information über die Abhanghöhe der Decke bzw. die Rohhbauhöhe des Raumes. (mit einer Luftschicht wäre das eleganter)
Da diese Information aber nicht sehr viel Relevanz für die Auschreibung hat, können wir mengentechnisch damit leben.
Dar Raum (-stempel) kennt trotzdem seine lichte Höhe.
Kleiner günstiger Nebeneffekt: Die Seitenflächen gehen automatisch nur bis kurz über die Decke!

Ein anderer Punkt spricht auch gegen mehrschichtige Ausbauflächen:
Mehrschichtige Ausbauflächen werden in der Animation nicht korrekt dargestellt!
Die linke Decke im Screenshot (s. 2_schicht_vs_hohlraum.png) ist eine 2-schichtige Deckenfläche mit Luftdschicht!
Damit ist der Raum-Ausbau nur sehr schwer zu kontrollieren...

Hinzu kommt, dass es erst ab Allplan 2019 möglich ist, mehrschichtige Bauteile aufzutrennen!

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WielandR

03.07.2020 - 16:33

Hallo Martin,
hallo Bernd,

vielen Dank für Eure Antworten.

Ich hoffe, Euch geht es gut. In der Tat habe ich in der letzten Zeit nicht viel geschrieben. Die Bestandsplanung eines großen Wohnprojektes mit 150 WE hat schon eine Menge Recourcen verbraucht. Viel Arbeit, viel Baumasse, aber nichts kompliziertes.
Bis auf die Probleme mit DGM ging alles glatt durch.

@Martin: natürlich kann ich die Räume beim Export ausschalten . Der TGA Kollege braucht aber die Trennung von Bodenfläche und Deckenfläche. Deckenfläche möchte er nicht sehen. Von daher ist der Vorschlag von Bernd schon richtig.
@Bernd: Deine Idee scheint wohl die gangbarste zu sein. Ansonsten hat man keine Chance die verschiedenen Ausbauflächen
getrennt zu behandeln.
Blöd ist nur, dass alle Räume eingegeben sind. Da es so um die 1800 Räume sind, möchte ich die ungern ändern.

Die TGA Planer benutzen DDS CAD, evtl. können die ja irgendwie die Flächen transparent schalten. Da wäre ich fein raus.
Andererseits gehört die Deckenfläche ja auch zum 3D Modell.

Bis dahin und Danke nochmals
Gruß Wieland

WielandR

03.07.2020 - 17:09

Hallo allerseits,

vielen Dank für die interessanten Ansätze und Antworten.
@Michael: Es ist fast zu vermuten, dass die Bearbeiter da die Möglichkeit noch nicht gefunden haben in ihrem CAD die Deckenfläche auszublenden. Zwischenzeitlich habe ich noch einmal einen Bauabschnitt in IFC 4.0 herausgegeben. Mal schauen wie es nun bei den TGA Planern läuft. Vielen Dank für deine Mühe!
@Nemo:Bin genau Deiner Meinung, die Deckenfläche (in meinem Fall überwiegend eher eine geputze Decke!) gehört zum korrekten 3D Modell.
Gilt auch für eine Abhangdecke. Es ist ja eine Bestandsplanung, in der der IST-Zustand abgebildet wird. Beim Übertrag in die Umbauplanung will ich ja wissen, wieviel m2 Decke gestrichen werden müssen. Man könnte diese Flächen auch aus der Grundfläche ableiten, so ist es aber eleganter. Bei Abhangdecken würde ich eh ein separates Tool wie Fassade benutzen und auf einem eigenen Layer und/- oder Teilbild legen. Auch diese Fläche muss sichtbar sein, um beurteilen zu können welche Teile (oder auch ganze Decken) aufgrund der neuen TGA Installation ausgetauscht werden müssen.Insofern hat auch Florian recht. IMHO müsste der Raum immer bis UK Decke gehen, allein aus der Anforderung DIN277 - NRI heraus. Würde man den Raum nur bis z.B Abhangdecke definieren, ergibt sich ja ein Fehlraum (BRI - NRI = Konstruktion).
Ich werde berichten, wie es meinem TGA Planern gelingt, die Deckenfläche auszublenden.

Danke nochmal.
Gruß WIeland

CADNutzer

06.07.2020 - 12:16

Zitiert von: Nemo

Wie sind beim BIM-Modellen dazu übergegangen, den Hohlraum zwischen Unterhangdecke und Rohdecke auch als solchen abzubilden.
D.h. anders als die "Denke" in Allplan "klebt" bei uns die Deckenfläche (Unterhangdecke) nicht an der Rohdecke, sondern
"liegt" auf dem Raum oben drauf! Der Raum hat dann die Höhe FB+ Lichte Höhe + Deckenstärke.

Wie geht Ihr dann z.B. bei Raumstempeln vor, die auch die UK Rohdecke abfragen? Oder muss man einfach einen Tod sterben?

Gruß,
Matthias

Nemo

06.07.2020 - 13:09 * [Hilfreichste Antwort]

Hinzu kommt, dass es erst ab Allplan 2019 möglich ist, mehrschichtige Bauteile aufzutrennen!

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Florian_Ke…

07.07.2020 - 11:50

@nemo
den Anstaz finde ich ja sehr interessant, sehe aber dabei auch Probleme.
An sich würde ich auch nicht einen von Allplan vorgesehenen Workflow verändern, nur um einen (BIM)-Anwendungsfall, also die Prüfung der TGA, abbilden zu können.
Den vermeintlichen Vorteil, das die Putz/Anstrichflächen nur bis Abhangdecke gehen kann ich nicht teilen. Schliesslich wird nicht nur bis zur Abhandecke verputzt, sondern mit überlappung. Diese kann ich nicht eingeben, wenn der Bruttoraum zu kleine ist.
Wer unbedingt die Prüfung der TGA in Allplan vornehmen will/muss, kann sich die Abhangdecke auch per Textur Transparent schalten. Hier wäre es natürlich wünschenswert, wenn Allplan dies als Möglichkeit in der Objektepalette verfügbar machen würde. Aber an sich ist Allplan nicht geeignet solche Prüfungen zuverlässig und Dokumentiert zu erledigen. Für sowas gibt es z.b. Solibri.
Klar entwickelt sich Allplan weiter und die Auftrennung ist erst ab Version 2019 möglich. Wer aber anständige BIM Projekte abwickeln möchte, muss mit seiner Software immer up to date bleiben.

Achja, mal sehen was Allplan 2021 zum Thema mehrschichtige Ausbauflächen im 3D so bereit hält...

Viele Grüße
Florian

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wkraus

08.07.2020 - 14:03

Zitiert von: Florian_Keim

Zitiert von: wkraus Zu dem gesonderten Export, kannst du mal hier schauen: Link. Wäre in diesem Fall über das Ausschalten des Layers möglich. Grundsätzlich bin ich aber auch der Meinung, dass das gesamte Modell exportiert & die Filterung dann vorgenommen werden sollte.
@Nemo: Ist das der einzige Nachteil bei der Modellierung einer Luftschicht? War immer der Meinung, dass das der günstigste Weg ist. Luftschichten können doch in Solibri transparent eingestellt & in den Überschneidungsregeln ignoriert werden?

Da war Wolfram etwas schneller als Ich ;)

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