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BIM Erfahrungen gesucht

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  • 2014

Auch in der Schweiz trifft langsam BIM ein und kommen die ersten Projekte dieser Art auf uns zu.

Wer von Euch hat schon BIM-Projekte realisiert bzw. ist dabei und hätte Interesse, gemachte Erfahrungen auszutauschen ?

Die grössten Probleme haben wir momentan mit Räumen:
- abgehängte Decken mit Luftraum darüber - wie ermittle ich die lichte Raumhöhe. Deckenbelag scheidet aus, da ich keinen echten Luftraum erzeugen kann (Kollisionsabfrage), Deckenflächen werden beim Beschriftungsbild für den Raum nicht berücksichtigt.
- wie erreiche ich es, dass Bodenbeläge bis in die Tür- bzw. Fensteröffnung gezogen werden und die Flächen bzw. Massen korrekt berechnet werden.

Zusätzlich stellen sich dann die Fragen, ob man besser mit Makros oder Samrtparts arbeiten sollte. Tendenz momentan in Richtung Smartparts, aber wenn ich hier so einige Kommentare über nicht mehr anfassbare Smartparts lese ... ??

Arbeitet ihr mit mehrschaligen Wänden ? Gibt's es damit Probleme beim ifc-Austausch mit den Fachplanern ?

etc. etc.

Klaus

Hallo Klaus!

Wir sitzen gerade an unserem ersten BIM-Projekt und lernen täglich ...

Wir stecken gerade im Entwurf ...
Zum Einen wird natürlich das Gebäude entworfen, zum Anderen "entwerfen" wir gerade eine Arbeitsmethode für das arbeiten mit BIM und den Austausch mit Planungspartnern. Im Speziellen Architektur (eh klar!) Tragwerksplanung, Bauphysik, und teilweise TGA (deren Software kennt leider die Räume der IFC-Schnittstellen noch nicht).

Grundsätzlich verwenden wir die Architekturbauteile (einschalig und selbstverständlcih auch mehrschalig), Treppen, 3D-Objekte dort wo wir schräge, nach außen geneigte Bauteile haben, die mit Allplan nur kompliziert modellierbar wären. Fassaden und Geländer haben wir noch keine in Verwendung wird aber auch bald kommen.

Wir arbeiten ebenso mit den Attributen und dem Austausch der selben, stoßen hier aber immer wieder auf Probleme beim Austausch, der Übertragung und korrekten Verwendung - siehe entsprechende Beiträge im Forum. Viele Beschriftungsbilder "entwerfen" wir uns selbst, weil mit den Standardbildern nicht das Auslangen gefunden wird.
Beschriftungsbilder, Attribute und der Formelinterpreter ... und wir lernen täglich ...

Grundsätzlich sind wir sehr angetan von den Möglichkeiten die uns die 3D-Planung bietet. Sie braucht einfach Zeit. Man muss jedes Bauteil vom unteren bis zum oberen Anschluß durchdenken. Hat jedoch die sofortige Kontrolle der Anschlußstellen untereinander, schnelle Ansichten und eine gute Basis für die Schnitterstellung.

Dezidierte Erfahrungen mit der Mengenauswertung aus dem BIM-Modell haben wir leider auch noch keine ... Zu den Räumen, wie von Dir beschrieben, haben wir auch noch nichts das passt.

Eines muss Dir jedenfalls klar sein: Schnell-schnell etwas zeichnen ist nicht, das fällt Dir sofort auf den Kopf - und macht ab einem gewissen Zeitpunkt im Projektablauf auch keinen Sinn mehr, weil Du sehr viel Arbeit und Zeit wegschmeißt. Diese Tatsache braucht Zeit um in den Köpfen der Bearbeiter und Vorgesetzten Platz zu greifen. Wer bis dato einen Versprung in der Decke im Grundriss nur strichliert hat, weiß wovon ich spreche. Decken ordentlich zeichnen (=modellieren); Wände anpassen und bei der Darstellung im Grundriss ein bisserl basteln. - Die Grundrissdarstellung der Architekturbauteile ist noch nicht das Gelbe vom Ei um es in der Sprache des nahenden Osterfestes zu formulieren.

Freu mich auf einen regen Gedankenaustausch und stehe für alle Schandtaten zur Verfügung.

Grüße aus dem regnerischen Wien,
Martin

Tell me and I forget.
Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
Benjamin Franklin

Hallo Klaus,

Ich mache gerade auch solche Erfahrungen.
Ich zeichne hauptsächliche Gebäudebestände für Umbauplanung und Facility Managment, oder auch
Eingabeplanung.

Mit Räumen hatte ich noch keine Schwierigkeiten, wenn man die entsprechenden Attribute
zuweist.
Zu den Räumen gibt es auch einen Jourfix, der am Dienstag(31.03.2015) stattfindet.
Melde Dich da mal an, die sind immer gut und informativ.
Wie man die Attribute zuweist findet man im BIM-Kompendium-gibt es auch schon für die V.2014 und 2015-lesenswert
Hier sind alle IFC-Attribute gelistet und es ist genau beschrieben wie sie zugewiesen werden müssen.
Eine weitere Hilfe ist der IFC-Leitfaden, den es mal bei einer der älteren Versionen als Schritt-für Schritt-Anleitung gab-leider nicht mehr unter der Dokumentation-ich habe sie, wenn Du sie möchtest, dann sende mir eine E-mail.
Das Kompendium findest Du unter Training-Dokumentation.

Ich habe Probleme mit IFC-Modellen, wenn ich sie auf BIM+ hochgeladen habe.
Das Modell wird nicht geladen, warum auch immer.
Jetzt lade ich meine Modelle direkt auf BIM+ hoch, das klappt gut.
Gleiche IFC-Datei in einem nemetschekunabhängigen IFC-Viewer-Modell da.

Mit Wänden habe ich auch kein Problem, da findest Du den Attributsdialog in den Eigenschaften zur Wand.

Gruß

Barbara.

Zeichenservice/CAD-Training Weida in Thüringen

Zitiert von: Martin_Leibl
Decken ordentlich zeichnen (=modellieren); Wände anpassen und bei der Darstellung im Grundriss ein bisserl basteln. - Die Grundrissdarstellung der Architekturbauteile ist noch nicht das Gelbe vom Ei um es in der Sprache des nahenden Osterfestes zu formulieren.

Martin


@Martin
.... da hast du aber jetzt eine große Schwäche von dem Programm nett umschrieben :-).

@Klaus
Ich versuche alles möglichst genau in 3D zu zeichnen. Direkte BIM Erfahrung habe ich noch nicht, steht bei uns aber auch vor der Türe - eine große Baufirma hat schon angekündigt das bei ihr demnächst ohne BIM nichts mehr lauft...
LG
Willi

LG
Willi

Guten Morgen

Da das Thema auch mich brennend interessiert, versuchte ich mich für das von Barbara angesprochene Jour-Fix heute anzumelden:

Diese Veranstaltung ist ausgebucht.

Leider sind keine Registrierungen mehr möglich. Bitte wenden Sie sich an den Veranstalter bezüglich Informationen zu Restplätzen.

Ich hätte nicht gedacht, das es bei einer Online-Veranstaltung Restriktionen bezüglich der Teilnehmerzahl gibt?! Schade und kann mir jemand verraten, warum?

Grüße
calmate

Zitiert von: BNitschke
Hallo Klaus,

Ich mache gerade auch solche Erfahrungen.
Ich zeichne hauptsächliche Gebäudebestände für Umbauplanung und Facility Managment, oder auch
Eingabeplanung.

Mit Räumen hatte ich noch keine Schwierigkeiten, wenn man die entsprechenden Attribute
zuweist.
Zu den Räumen gibt es auch einen Jourfix, der am Dienstag(31.03.2015) stattfindet.
Melde Dich da mal an, die sind immer gut und informativ.

Wie man die Attribute zuweist findet man im BIM-Kompendium-gibt es auch schon für die V.2014 und 2015-lesenswert
Hier sind alle IFC-Attribute gelistet und es ist genau beschrieben wie sie zugewiesen werden müssen.
Eine weitere Hilfe ist der IFC-Leitfaden, den es mal bei einer der älteren Versionen als Schritt-für Schritt-Anleitung gab-leider nicht mehr unter der Dokumentation-ich habe sie, wenn Du sie möchtest, dann sende mir eine E-mail.
Das Kompendium findest Du unter Training-Dokumentation.

Ich habe Probleme mit IFC-Modellen, wenn ich sie auf BIM+ hochgeladen habe.
Das Modell wird nicht geladen, warum auch immer.
Jetzt lade ich meine Modelle direkt auf BIM+ hoch, das klappt gut.
Gleiche IFC-Datei in einem nemetschekunabhängigen IFC-Viewer-Modell da.

Mit Wänden habe ich auch kein Problem, da findest Du den Attributsdialog in den Eigenschaften zur Wand.

Gruß

Barbara.

Nein, das kann ich auch nicht.
Ich hatte mich nicht angemeldet, weil es nicht mein
brennendstes Thema war.
War auch nur ein Tipp.

Mein Problem mit der IFC-Datei hat sich jetzt selbst gelöst.
Ich war einfach nur zu ungeduldig.
Es dauert sehr lang bis die Datei vollständig geladen ist.

Das Wichtigste sind aber die Attribute, sie müssen entsprechend vollständig vergeben sein, damit
alle Infos zur Aufgabe(Projekt)auch ankommen.
Ich vergebe dann noch zusätzlich IFC-ID und IFC-Objekttyp.
Animationstexturen werden nicht dargestellt im BIM-Explorer oder IFC-Viewer.
Jetzt mache ich die Körperfarbe zur Oberfläche(Bild-1),
das kommt und sieht auch ganz gut aus.(Bild-2)
Da ich ja meistens Bestände zeichne, benötige ich auch die Gebäudeanimation
nur selten, so das da die Oberflächen nicht die große Rolle spielen.

Frohe Ostern

wünscht Barbara

Zeichenservice/CAD-Training Weida in Thüringen

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Hallo, zusammen,

Wenn Ihr ganz spezielle Fragen zu eigenen Projekten habt,
dann versucht es mal beim BIM+-Support:

E-Mail: support@bimplus[dot]net
Telefon: 0049 899 279 325 00

Ich hatte guten Erfolg hier weiß man was vom Thema.

MfG

Barbara Nitschke

Zeichenservice/CAD-Training Weida in Thüringen

Hallo Klaus,

wir stecken auch soeben in der BIM-Einführung, jedoch führen wir die Planung und gleichzeitig die Kalkulation (externes BIM-Programm) durch. Daher haben wir einen sehr guten direkten Erkenntnisstand Schnittstelle Modell -> IFC-Datei -> Kalkulation.

Derzeitig gibt es die größten Probleme mit den Smartparts. Nach heutigem Stand (s. Anhang mail von Nemetschek) können nicht übertragen werden:
- Smartparts wie Verschattung und auch Sektionaltore,
- in Fassaden (wenn IFC-Objekttyp Curtain Wall gewählt) erfolgt keine Übermittlung von Tür- oder Fensteröffnungen
- bei einer mehrschaligen Wand (IFC Wall) gibt es eine Möglichkei für die Gesamtwandattribute, dies gibt es leider nicht für einen Standartdachaufbau, hier ist jede Schicht einzeln,
- nach heutiger Mitteilung müssen z. B. Fensterbänke definitiv in die Fensteröffnung als Makro eingebunden werden, ich hatte es mir einfach gemacht und die Fensterbänke kopiert. Das Ergebnis war, dass alle Fensterbänke 3-fach in der IFC-Datei vorhanden waren (gemäß Einstellungen der Ansichten, GR, 3D...)

Zu Deinen Fragen noch folgender Hinweis.
Für die Kalkulation/Bemusterung von Räumen führen wir dies mit sogenannten Ausbauflächen (für Wände, Decken, Räume) durch. Das bedeutet, wenn ich z. B. einen stark verwinkelten Raum habe und die Bauwerksgeometrie nicht gleich mit der Raumgeometrie ist, legt unser BIM-Kalk.-Programm BIM4You (von BRZ) sogenannte Ausbauflächen an. Dies sind Flächen welche erkannt werden wenn es keine Verschneidung von konstruktiven Oberflächen zu Raumumfassungsflächen gibt. Diese werden dann extra ausgewiesen und können bemustert werden.

Für die automatische Bemusterung habe ich mir für die üblichen Bauteile (... die Bibliothek wird wachsen!!!) Bauteile hinsichtlich Attribute und Bauteile angelegt. Wichtig ist die restriktive Führung von Attributen, somit ist die schnelle Bemusterung möglich. Ich spreche hier von Bemusterung, da die Kalkulation ja das BIM-Programm durchführt. Leider ist es so, dass bei dem Einfügen von Makros o. Bibliothek die selbst angelegt wurden nicht alle Attribute mitgeführt werden. Somit ist es notwendig die Attribute zu sichern.

Aus meiner Sicht und auch den Erkenntnissen der letzten Monate hat Nemetschek etwas zu voll den Mund genommen (s. auch hier meinen Beitrag im Forum). Als sogenannter Pionier sollten diverse bestehende Probleme nicht bestehen! Jedoch (s. Anhang) ist Nemetschek an der Lösung bemüht, hier Dank auch an Herrn Karzel vom Support!!!

Wenn Du noch Fragen hast können wir uns gern austauschen!

Gruß Frank
thiermann (please no spam) @ (please no spam) backerbau.de

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Hallo Klaus,

Auch in Österreich wird immer öfter von BIM geredet. Die Realität mit Datenaustausch Fachplaner z.B. Haustechnik - Architekt schaut meistens noch so aus, dass dwg´s ausgegeben werden in diese dann Haustechnik wie Durchbrüche eingearbeitet werden, diese Pläne werden dann vom Architekten an den Tragwerksplanung weitergeleitet und dann dort wiederum eingearbeitet.
Oft ist es so dass mit verschiedenster Software gearbeitet wird:
Architekt : Revit
Haustechnik, Fachplaner: k. A. auf alle Fälle sind denen ifc Modelle oft herzlich egal.
Tragwerksplanung: Allplan

Auf alle Fälle glaube ich eine allgemeine Tendenz in Richtung Revit erkennen zu können. Also nicht irgenwie BIM plus als Schnittstelle, sonder Schnittstelle = Revit.

mfg, p.