Support Forum

Hallo Thomas,
es gibt da viele verschiedene Meinungen, aber das Ziel ist gewöhnlich nicht, alle Fachplanungen in einem einzigen Modell zu bearbeiten. Idealerweise hat man ein Modell, welches zur Koordination aller beteiligten Fachplaner verwendet wird.
BIM kann man auf verschiedenste Arten umsetzen, aber das Thema ist definitiv nicht den großen Büros vorbehalten. Es sind eher die kleinen Büros, die schon lange BIM machen, ohne es so zu nennen. Die haben perfekte closed BIM-Kreisläufe mit Architektur, Ingenieurbau, AVA oder Energieausweis - einfach, weil es viel Zeit spart. Und dann gibt es größere, ehrgeizige Büros, die mit ihren Planungspartnern effektive open-BIM Abläufe organisieren. Weil sie keinen Bock auf ständige Datenverluste beim Datenaustausch haben.
Es wird viel über BIM geredet, aber diejenigen, die es schon machen, verdrehen nur die Augen und machen still ihr Ding. Ein Kunde hat zum Thema BIM mal gesagt "Aber das machen wir doch schon lange, wieso reden jetzt alle drüber?"

Ich bin sehr aktive in Bezug auf alles was mit Datenaustausch und IFC zusammenhängt (Auch in der IFCProgrammierung). Mein aktueller Stand ist der folgende:

- Wenn Architekt und Intenieur beide aktiv wollen und das nötige KnowHow haben, oder sich das KnowHow einkaufen, lässt sich ein IFC erstellen, welches in Bezug auf Geometrie und Attributierung (Eine Wand weiss auch dass sie eine Wand ist) für beide hinreichened genau ist. Das habe ich hier schon mehrfach durchgeführt, funtktioniert wunderbar! Es braucht aber meistens einiges an KnowHow-transfer in Bezug auf IFC zu den Planungspartnern. Import und Export dieses IFC funtkioniert wunderbar, und wie gesagt Geometrie und Attributierung stimmen wunderbar.

ABER:

Die Modellstruktur in Allplan und die für die Plandarstellung in Allplan nötigen Attribute wie Layer, Teilbildzugehörigkeit, Stilfläche, usw. werden nicht so exportiert, dass sie wieder richtig importiert werden können. Heisst nach einem Import in Allplan müssen die Bautele manuell auf die richtigen Teilbilder geschoben werden und die Formatierungseigenschaften zugewiesen werden. Dies ist fast so aufwendig wie neu erstellen.

Als einfaches Beispiel sei genannt, dass Architekten die Decke über UG zum Erdgeschoss zählen und wir Ingenieure die Decke über UG zum Untergeschoss zählen. So sieht dann eben auch das IFC aus nach einem jeweiligen Export Import aus. Diese Probleme liesen sich problemlos lösen, wenn bei dem Import bestimmte Attribute des IFC zu bestimmten Attributen in Allplan (wie Teilbildzugehörigkeit) zugeordnet werden könnten.

Dies ist bei Allplan bekannt. Jedenfalls bin ich diesbezüglich seit Jahren mit dem Support am disskutieren, bisher ohne sichtliche Anpassugen beim IFC-Import.

gruss bernd

Viele denke das ein Modell für alle Fachplaner ist BIM. Ich habe noch nie jemanden getroffen der in ein Projekt involliert war, bei dem alle Fachplaner an ein und dem gleichen Modell gearbeitet haben. Das ist meines Erachtens mindestens in den nächsten 5 Jahren noch reine Utopie.

Einzig diejenigen, die neu mit BIM anfangen haben immer wieder die Vorstellung BIM = ein Modell.

...ich dachte immer die bauwerkstruktur ist wenn sie ifc-konform angelegt ist auch für alle zu gebrauchen...(auch wenn der tragwerksplaner von unten und der architekt von oben guckt ist doch die ug decke eine ug decke und liegt auf teilbild x) aber ich habe auch schon mehrfach gehört das genau dies oft ein problem darstellt das allplan neben den layern auch noch die teilbilder verwendet...aber ich sehe darin die eigendliche stäre von allplan teilbild+layer...
andere bim fähige software verwenden ja nur geschosse und layer....

gruß
dennis

Aber bei uns sind Wände und Decken auf getrennten Teilbildern! Ein solcher Import ist nicht möglich, weil, wie schon mehrfach erwähnt wurde, eine manuelle Zuordung der Teilbildzugehörigkeit beim Import nicht möglich ist, auch wenn die Information im IFC vorhanden ist!

Wir erstellen Schal- und Bewehrungspläne. In den letzten 8 Jahren haben wir nur für 2 Bauvorhaben auch die IFC Dateien erhalten. Leider war bei beiden das 3D Modell nicht genau (Überschneidungen der Bauteile, Stützen-UK in der Luft...). Deswegen war für uns das 3D Modell nicht zu gebrauchen, weil wir für die Plangenauigkeit haften und nicht der Architekt, der das Modell zur Verfügung gestellt hat. Deswegen wird das 3D Modell immer von uns erstellt (aufgrund der guten alten dwg Dateien).

Was Ich damit sagen will ist, dass derjenige der die IFC Dateien zur Verfügung stellt, soll dafür auch zur Verantwortung aufgerufen werden.

Dass alle beteiligte an einem 3D Modell arbeiten, sehe Ich im Bereich der Bewehrungsplanung kaum machbar. Bei größeren Bauvorhaben ist die Datenmenge einfach zu Groß. Für Bewehrung wird das 3D Modell nicht referenziert, sondern kommt er auf die gleiches TB wie die Bewehrung. Bei Änderungen wird das Model getauscht. Die Änderungen sind aus den Schalplan (Wolken) eindeutig. Wenn man auch die Bewehrung über IFC exportieren muss, müssen die Pläne im Modellbereich (und nicht in den Ableitungen) erstellt werden.
Somit ist auch die Bauwerksstruktur nicht synchronisiert (Architekt soll nicht auch die Projektstruktur für die Schal- und Bewehrungspläne vorsehen).

Jurij

In welcher Zeitung stand was in Bezug auf ein Modell für alle Fachplaner?