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[Frage] Grafikkartennutzung in Allplan nach wie vor unklar?!

Schlagworte:
  • Grafikkarte Allplan Systemvoraussetzung
JOUL
JOUL
17.01.2023 - 14:13

Hallo zusammen,

ich arbeite jetzt schon eine Weile mit Allplan in 3D und habe mich immer mal wieder durch Foren gelesen, inwiefern Allplan welche Hardware braucht.

Dabei stoße ich bis heute auf wenig verlässliche Aussagen. Nur beim Thema CPU-Auslastung lässt sich das einigermaßen eingrenzen, was hier Vor- und Nachteile bringt.

Speziell bei Grafikkarten bin ich inzwischen nach wie vor komplett ratlos, wo Allplan jetzt wirklich Grafikkartenleistung benötigt. Oft lese ich davon, dass die CPU eh fast alles übernimmt, abgesehen vom Texturenspeicher natürlich, andererseits sehe ich mir die Systemvorraussetzungen von Allplan 2023 an und frage mich immer wieder warum zum Teufel eine Grafikkarte mit 16GB empfohlen wird?!
Dazu auch noch am besten die sauteuren, zertifizierten Grafikkarten wie die Quadro etc., während in Foren viele davon berichten, dass sie keine Unterschiede zu "normalen" Grafikkarten feststellen konnten.

Gibt es denn von Allplan selbst keinerlei Infos, welche Funktionen diese hohen Systemvorraussetzungen wirklich rechtfertigt? Immerhin geht es hier um über 1000 Euro pro Sitzplatz. Bevor ich so viel Geld ausgebe möchte ich natürlich den Grund kennen, wieso und für welche Funktionen sowas nötig wäre.

Gibt es jemanden vom Support/Kunde, der sich da etwas genauer auskennt? Werde einfach das Gefühl nicht los, dass die Anforderungen in der Praxis eher selten nötig sind. Was genau steckt dahinter?
Ich arbeite im Bereich Tragwerksplanung, also viel mit 3D-Bewehrungen und Schalpläne aus Modellen heraus.

Vielen Dank im Voraus!

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dwolleb
dwolleb
18.01.2023 - 08:26 *

Ok. Danke für dein Feedback über uns. Mit Dir hätte ich gerne persönlich gesprochen.. nur weiss ich nicht wer du bist. Geh mal auf die OpenGL-Wikipedia-Seite und liess Dir das mal durch. Vielleicht kommst selber drauf warum das so ist.

Support Engineer
ALLPLAN Deutschland GmbH

11 - 20 (22)
manseryves
manseryves
20.01.2023 - 08:17 *

Also wir haben Sowohl Gamer wie Quadro Grafikkarten.

Klar langweilt sich meine RTX5000 die meiste zeit.

Wenn ich aber Bewehrung im Transparenten Beton sehen möchte zeigt sich was die Quadro können.
Bei den Gamer Karten sehe ich die Bewehrung nur beim Drehen und die Quadro zeit mir diese immer und auch schärfer dar.

Zeichner EFZ Ingenieurebau
Berufsbilder und Allplan Verantwortlicher

zeichenstift
zeichensti…
20.01.2023 - 12:02 *

Zitiert von: manseryves
Also wir haben Sowohl Gamer wie Quadro Grafikkarten.
Klar langweilt sich meine RTX5000 die meiste zeit.
Wenn ich aber Bewehrung im Transparenten Beton sehen möchte zeigt sich was die Quadro können.

Bei den Gamer Karten sehe ich die Bewehrung nur beim Drehen und die Quadro zeit mir diese immer und auch schärfer dar.

Hallo,
das empfinde ich als guten Hinweis zur Unterscheidung Quadro - Gamerkarte. Darunter kann ich mir etwas vorstellen...
Gibt es irgendwo eine Liste, wo die Unterschiede aufgeführt sind?

Weitere Frage: Welche Eigenschaft einer Grafikkarte ist für den Wechsel zum planlayout zuständig? Wie z.B. so eine Meldung "Grafikspeicher füllen"?

CAD_Forge
CAD_Forge
20.01.2023 - 17:20

Zitiert von: manseryves
Also wir haben Sowohl Gamer wie Quadro Grafikkarten.
Klar langweilt sich meine RTX5000 die meiste zeit.
Wenn ich aber Bewehrung im Transparenten Beton sehen möchte zeigt sich was die Quadro können.

Bei den Gamer Karten sehe ich die Bewehrung nur beim Drehen und die Quadro zeit mir diese immer und auch schärfer dar.

Also in 2023 & 2024 kann ich zwischen RTX und Quadro in der Animation keinen Unterschied feststellen.
Bei Quadro und RTX wird die Bewehrung gleich gut dargestellt.

https://youtu.be/X206QGGtv9k Using VR in the AEC Industry
https://youtu.be/mOW7yb0FR5o AWE 2024
http://www.cad-forge.at

MicM
MicM
23.01.2023 - 06:58

Zitiert von: manseryves
Also wir haben Sowohl Gamer wie Quadro Grafikkarten.
Klar langweilt sich meine RTX5000 die meiste zeit.
Wenn ich aber Bewehrung im Transparenten Beton sehen möchte zeigt sich was die Quadro können.

Bei den Gamer Karten sehe ich die Bewehrung nur beim Drehen und die Quadro zeit mir diese immer und auch schärfer dar.

Ich vermute Du hast auf den beiden Allplan-Benutzer unterschiedliche Schattierungsarten gewählt.
Spielt absolut keine Rolle welche Grafikkarte Du benutzt, das können GeForce RTX (Gaming-Karten) und RTX (Arbeits-Karten) Grafikkarten.

zeichenstift
zeichensti…
23.01.2023 - 07:45

Hallo,
relativ aktuell: Info zur neuen Nvidia RTX 6000 Ada Generation. Die kleineren Gra.karten (4000er o.ä.) werden bestimmt bald folgen.
https://www.computerbase.de/2023-01/nvidia-a6000-ada-generation-6800-us-dollar/

und ein Kommentar aus dem Forum von "thuering" (ohne Wertung von mir)
"Immer weniger professionelle Anwendungen profitieren von den Vorteilen der "Quadros" bzw. allgemein der Enterprise-Karten. Durch die Einführung der Studio-Treiber für Geforce hat sich da so viel getan. Der ganze Media-Creation-Bereich braucht das quasi nicht mehr. Das ganze pseudo-elitäre Gewese von manchen ist also Fehl am Platz.
Quadros und deren Namensnachfolger braucht man technisch nur noch bei den wenigen Anwendungen, die tatsächlich FP64-Power benötigen, spezielle Treiberaufrufe nutzen oder von extrem viel VRAM profitieren. Und dann gibt es da natürlich noch für manche Anwendungen die Forderung nach "zertifizierter Hardware". Im Bereich Medizin, Pharma, Statik, Militär etc. Das ist logisch. Im Bereich Media Creation haben zahlreiche Firmen ihre "Zertifizierungsanforderungen" die letzten Jahre aufgeweicht und haben inzwischen auch kein Problem mehr mit GeForce-Karten, wenn auch meist der Oberklasse."

Die spannende Frage, für welche Funktion in Allplan ich welche professionele Gra.karte wirklich benötige bleibt damit weiterhin offen...

JOUL
JOUL
23.01.2023 - 09:18

Das Thema bleibt auf jeden Fall spannend, da nach wie vor sehr gegensätzliche Meinungen vorhanden sind.
Vielleicht bleibt der Thread ja noch ne Weile aktiv und mit der Zeit lässt sich da etwas mehr rauslesen.
Ich werde das Gefühl nicht los, dass da generell viel Bauchgefühl bei den Meinungen dabei ist und auch je nach Einstellungen am Treiber, Bildschirm usw. da unterschiedliche Darstellungen zu falschen Schlussfolgerungen führen. Aber das ist auch nur ein Bauchgefühl meinerseits.

Sashi
Sashi
01.03.2023 - 16:15

Hallo zusammen,
folgende Erfahrung habe ich gemacht: ich habe im Zeitraum zwischen 2020 bis Ende 2022 an 2PCs mit Allplan 2020 und 2021 gearbeitet.
ein Pc mit AsusRTX2080,I7 9700K, 16GBRam und der andere mit einer Quadro M4000 (Pendant zur GTX970),I7 7700K, 32GBRam.
Soweit so gut, der eine Rechner ist ja deutlich neuer, GPU und CPU Unterscheiden sich ja volle 2 Generationen.
Trotzdem!! -> ich habe an dem PC mit der Quadro Grafik lieber gearbeitet, war irgendwie reaktiver, im Animationsfenster bei Bewegung weniger buggy, ich habe viel mit 3d Bewehrung und 3d Modellen gearbeitet aber immer nur Projekte mit kleinen bis mittleren Datenmengen.
Im Moment arbeite ich mit der GTX2080 und Allplan 2023. Bei nächsten upgrade versuch ichs wieder mit ner Quadro bzw. will schauen ob ich ne gebrauchte RTX A4500 bekomme, dann aber wieder mit Allplan 2022, mit 2023 Version kann ich nicht wirklich Produktiv arbeiten, viel zu verbugt!!! Viele Grüße

Sashi
Sashi
02.03.2023 - 12:24

Hallo zusammen,
folgende Erfahrung habe ich gemacht: ich habe im Zeitraum zwischen 2020 bis Ende 2022 an 2PCs mit Allplan 2020 und 2021 gearbeitet.
ein Pc mit AsusRTX2080,I7 9700K, 16GBRam und der andere mit einer Quadro M4000 (Pendant zur GTX970),I7 7700K, 32GBRam.
Soweit so gut, der eine Rechner ist ja deutlich neuer, GPU und CPU Unterscheiden sich ja volle 2 Generationen.
Trotzdem!! -> ich habe an dem PC mit der Quadro Grafik lieber gearbeitet, war irgendwie reaktiver, im Animationsfenster bei Bewegung weniger buggy, ich habe viel mit 3d Bewehrung und 3d Modellen gearbeitet aber immer nur Projekte mit kleinen bis mittleren Datenmengen.
Im Moment arbeite ich mit der GTX2080 und Allplan 2023. Bei nächsten upgrade versuch ichs wieder mit ner Quadro bzw. will schauen ob ich ne gebrauchte RTX A4500 bekomme, dann aber wieder mit Allplan 2022, mit 2023 Version kann ich nicht wirklich Produktiv arbeiten, viel zu verbugt!!! Viele Grüße

JOUL
JOUL
02.03.2023 - 12:41

Zitiert von: Sashi
Hallo zusammen,

folgende Erfahrung habe ich gemacht: ich habe im Zeitraum zwischen 2020 bis Ende 2022 an 2PCs mit Allplan 2020 und 2021 gearbeitet.

ein Pc mit AsusRTX2080,I7 9700K, 16GBRam und der andere mit einer Quadro M4000 (Pendant zur GTX970),I7 7700K, 32GBRam.

Soweit so gut, der eine Rechner ist ja deutlich neuer, GPU und CPU Unterscheiden sich ja volle 2 Generationen.

Trotzdem!! -> ich habe an dem PC mit der Quadro Grafik lieber gearbeitet, war irgendwie reaktiver, im Animationsfenster bei Bewegung weniger buggy, ich habe viel mit 3d Bewehrung und 3d Modellen gearbeitet aber immer nur Projekte mit kleinen bis mittleren Datenmengen.

Im Moment arbeite ich mit der GTX2080 und Allplan 2023. Bei nächsten upgrade versuch ichs wieder mit ner Quadro bzw. will schauen ob ich ne gebrauchte RTX A4500 bekomme, dann aber wieder mit Allplan 2022, mit 2023 Version kann ich nicht wirklich Produktiv arbeiten, viel zu verbugt!!! Viele Grüße

Danke für die Antwort.
Ist auf jeden Fall interessant, dass es doch einige gibt, die von so kleinen Unterschieden berichten können. Mit einem anderen Bildschirm hat das ja wahrscheinlich nichts zu tun oder?
Wäre interessant zu wissen, was genau du mit buggy meinst. Ich kenn es z.B. so, dass beim Drehen von Objekten im Animationsfenster die Darstellung erstmal fehlerhaft ist und erst bei Stillstand des Objektes sich Texturen usw. erst wieder richtig aufbauen. Vor allem transparente Objekte sind nicht transparent beim Bewegen.
Sehr störend finde ich auch die kleinen Verzögerungen, während ich die Schritte einer Funktion durchgehe, z.B. bei der Bewehrungsverlegung. Deswegen die Frage, ob es auch um Wartezeiten geht bei Funktionen, oder es eher nur visuelle Probleme sind.

Sashi
Sashi
02.03.2023 - 14:27 *

Hallo Joul,
mit den Bildschirmen hat das nichts zu tun. Mit Buggy meine ich das beim anwählen bestimmter Funktionen sich auf der Arbeitsebene Unterfenster öffnen wo dann Symbole ausblenden. Bei Bewehrung verlegen hatte ich seit jeher oft das Problem das die Auswahlsymbole verschwinden( z.B. nur mittiges Eisen, alle Eisen, bestimmtes Eisen) oder das die ganze Oberfläche wie verrückt blinkt, sich Paletten nach Eingaben ständig refreshen, der Wechsel zwischen Planfenster und Arbeitsebene zu lange dauert, Skalierungsprobleme bei 1440p und 4k, die Liste ist ewig,
man kann ein Buch darüber schreiben,
hatte mit der 2023 Version riesen Probleme, keine Bewehrungsansichten mehr ?!, jetzt demnächst nur noch Actionbar, laut homepage voller 4k support, laut Aussage Support-lieber auf full HD betreiben, es ist zum davonlaufen, und dann jedes Jahr noch weiter, besser, schneller, statt man mal das was man hat, was ja sehr solide ist, perfektioniert, vieleicht mal den Programmcode reinigen, wie gesagt ich bin erstmal raus, arbeite mit 2022 weiter.

Wegen Animationsfenster: versuchs mal hiermit:
Optionen -> Arbeitsumgebung -> Anzeige -> Bildwiderholrate im Bewegungsmodus auf 0 Stellen könnte Abhilfe schaffen.

Ich hatte schon das Gefühl das der Wechsel zwischen Plan- und Arbeitsebene sowie beim anwählen von Funktionen die Quadro Grafik reaktiver/schneller war.

Wobei wie weiter oben geschrieben Nvidia ja jetzt für aller Geforcekarten ja die Studiotreiber anbietet.
Ich kann auch nicht sagen inwieweit sich Grafikspeicher und Arbeitsspeicher auf Allplan auswirkt.
Mein Rechner mit der Quadro hatte nämlich 32GB Arbeitsspeicher der mit der RTX2080 nur 16GB.

Vielleicht kann ja mal einer der so eine 12000€ Workstation hat berichten inwieweit sich das auf die Reaktivität beim anwählen und ausführen von Funktionen, beim Wechsel ins Planfenster, Bewegung im Animationsfenster auswirkt, ich habe die traurige Vermutung das sich da mit superhardware trotzdem nichts verbessert !!! wäre mal Interressant der vergleich.

Wie gesagt Allplan ist für mich generell eine sehr verbuggte Software, ihc bin da auch seit 2 Monaten aus dem Serviceplusvertrag raus, war da seit 2009 drin aber die Preise und das was Allplan dem Kunden jedes Jahr mit den neuen Versionen (Betas) zumutet kann ich guten gewissens so nicht weiter unterstützen, habe auch alle meine Allplan Aktien verkauft.

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