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[Frage] Eisenmassena bweichungen Allplan - Biegerei

Schlagworte:
  • Allplan
  • Ingenieurbau
  • Eisenmasse
Jurij_Sket
Jurij_Sket
25.02.2021 - 14:08

Hallo,

heute kam ein Anruf aus der Baustelle, dass die Eisenmasse im Report mit der Eisenmasse auf dem Lieferschein nicht übereinstimmt.

Die Gesamtmasse der Eisen ist laut Biegerei größer als im Plan (Report).

Als Beispiel:

ds28 im Allplan 1.668,28 kg, Biegerei 1.669,86 kg.

Soweit mir bekannt rechnet Allplan die Rippen nicht genau (oder garnicht?), sondern mit einer Formel.
Die Stahlproduzenten erstellen Eisen mit verschiedener Rippengeometrie. Kommt es deswegen zu Abweichungen?

Hat schon jemand vor euch so ein Beschwerde erhalten und wie darauf reagiert?

Danke.

Jurij

Stecke im Allplan seit 1995
Hotline für Kunden in Slowenien seit 1997

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jmaneke
jmaneke
25.02.2021 - 14:37

Moin Jurij,

z.B. hier in D wird mit Standard- Gewichten /lfdm (abhängig vom Ds) gerechnet.
So macht ALLPLAN das auch. Die Gewichte sind in den Querschnittsreihen hinterlegt (z.B.Ds 28: 4,830 kg/m)
Dass die tatsächlichen Gewichte abhängig von der Rippenausbildung unterschiedlich berechnet werden, ist mir noch nie untergekommen, mag aber international unterschiedlich sein...
Eine Lösung wäre das Anlegen einer weiteren Querschnittsreihe mit Hinterlegung der abweichenden Gewichte.

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

>>> Stell Dir vor, es geht und keiner kriegts hin...

Jurij_Sket
Jurij_Sket
25.02.2021 - 14:57

Hallo Jens,

es handelt sich um ein Projekt im DE Raum. Wir haben in den letzten 12 Jahren keine solche Beschwerden erhalten und Ich wundere mich darüber.
Es wird auch diese Standardquerschnittsreihe verwendet.

Ich verstehe nicht woher diese Werte von der Biegerei kommen.

Jurij

Stecke im Allplan seit 1995
Hotline für Kunden in Slowenien seit 1997

jmaneke
jmaneke
25.02.2021 - 15:03

Hi,

meines Wissens nach sind diese Werte auch im EC genormt (bin aber nicht ganz sicher...).
Dann soll die Biegerei mal nachweisen, wie die darauf kommen.

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

>>> Stell Dir vor, es geht und keiner kriegts hin...

zum_loeschen
zum_loesch…
25.02.2021 - 19:18

Hat die biegerei gerechnet oder gemessen?

Namenlos gezeichnet in vollem Bewusstsein - ignorant, in eigen Augen vermutlich höflich, dennoch unhöflichst, unfreundlichst wer einen/viele vermutete - sich von alters erschließende Namen nennt.
[b]

Jurij_Sket
Jurij_Sket
25.02.2021 - 19:47

Zitiert von: zum_loeschen
Hat die biegerei gerechnet oder gemessen?

Hallo Markus,

das weiss Ich nicht. Zu mir ist nur die Meldung gekommen dass die Biegerei wegen größeren Eisengewicht als in der Liste angegeben mehr Geld verlangt.
Der Bauherr bezieht sich aber auf die Stahlmaße in der Liste. Und der Streit geht los.
Ich betone nochmal: es sind Standardqueschnittsreihen verwendet wurden. Wenn hier seitens Allplan ein Fehler vorliegt, dann wurden alle Büros in den Luft springen, weil die DE Biegereien größere Stahlmengen auf die Baustelle liefern.

Jurij

Stecke im Allplan seit 1995
Hotline für Kunden in Slowenien seit 1997

Allplan_er
Allplan_er
26.02.2021 - 07:40 *

Es gibt eine DIN dazu. Z.B.
DIN 488 von 1984, dort sind die gleichen Werte wie in der heutigen DIN drin.

Ist das eventuell anderer Stahl z.B. GEWI-Stahl?
Z.B. bei Schraubanschlüssen SAS500?

Aber die werden meines Wissens wie Baustahl abgerechnet....
Ich habe in den letzten Jahrzehnten sogar noch nicht gehabt...

Mit besten Grüßen!
Jürgen
Allplan Ingenieurbau V10 bis V2025

zum_loeschen
zum_loesch…
26.02.2021 - 08:01

ich kenn mich mit den ganzen stahlabrechnungen zwar nicht aus... aber die abweichung sind ca. 0,034% beim gewicht.
das erscheint mir zu wenig, als dass es durch eine unterschiedliche betrachtung von stahlrippen zu kommen.

Namenlos gezeichnet in vollem Bewusstsein - ignorant, in eigen Augen vermutlich höflich, dennoch unhöflichst, unfreundlichst wer einen/viele vermutete - sich von alters erschließende Namen nennt.
[b]

Allplan_er
Allplan_er
26.02.2021 - 08:31

Ich würde den Spieß umdrehen und den Biegebetrieb auffordern zu erläutern wie er auf höhere Stahlgewichte kommt.
Beachte DIN 488 (DIN 488-1:2009-08)

Mit besten Grüßen!
Jürgen
Allplan Ingenieurbau V10 bis V2025

jmaneke
jmaneke
26.02.2021 - 09:42

Was ist das denn nun genau für ein Stahl???
DIN 488 beachtet?
Mich würde auch interessieren, was für Werte da noch so abweichen (Stahlgüte, Streckgrenze usw...).
Was sagt der Prüf.-Ing. dazu???

Fragen über Fragen, die Du da losgetreten hast...

BG
Jens Maneke
AAP Sommerfeld

>>> Stell Dir vor, es geht und keiner kriegts hin...

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