Allplan Forum: Linienstile vs. Flächenstile

bhahnebach

14.07.2016 - 15:33 *

Guten Tag zusammen,

wir haben heute an unserem Bürostandard geschraubt, und da ist eine einfache Frage aufgetaucht. Linienstile und Flächenstile sind genial, da mit Ihnen Linien- und Flächeneigenschaften in Abhängigkeit des Zeichnungstypen geändert werden können, ABER ...

Flächenstile:
Objekt --> Hat als Eigenschaft einen Flächenstil

Linienstil:
Objekt --> Hat als Eigenschaft einen Layer --> der Layer --> hat als Eigenschaft einen Linienstil

Das ist doch um drei Ecken herum. Warum so kompliziert? Warum kann ich einem Objekt eigentlich nicht direkt ein Linienstil zugewiesen werden? War das mal in Disskussion? Ist das technisch Allplanintern gar nicht möglich?

gruss bernd

BIM, BAM, BOOM
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Gerl_Berli…

18.07.2016 - 09:06

oder TGA-Planung als Projektweiterführung aus einer Machbarkeitsstudie, EP, GP, das Ganze auf weniger als 15 TB

bhahnebach

18.07.2016 - 09:20 *

Zitiert von: bmatt

... um Elemente auf entspr. Layern sichtbar-/ unsichtbar zu schalten. Mach mal eine Umbauplanung, dann wirst du den Effekt schnell sehen.

Die Disskusion driftet wiedermal ab ... Dies ist möglich und würde sogar viel einfacher sein, wenn denn Allplan mal BIMfähig wäre und Durchgängig (in allen selektions- und ansichtssteuerungsfiltern sowie im objektmanager) mit Objekten und Attributen arbeiten würde anstatt mit Objekten --> Layern --> Attributen

Die Layerdisskusion hatten wir 2012 schon. Ich weiss dass es hier eine Mehrheit gibt, die unter gar keinen Umständen auf Layer verzichten wollen. Na mal sehn ob wir 2020 immernoch über Layer disskutieren müssen.

Ich würd nur gern die Linienstile direkt den Objekten zuweisen anstatt die Linienstile einem Layer zuweisen zu müssen. Was ich extrem mühsam empfinde.

bhahnebach

19.07.2016 - 06:30

Zitiert von: Nemo

Weil der Linienstil ja in dem Fall, daß er gesetzt wird, Stift/Strich/Farbe "übersteuern" müßte.
Ich finde die jetzige Implementierung über den Layer, und die "vonLayer"-Eigenschaft von Stift/Strich/Farbe sehr gut, weil man dann auch "Teile" des Linienstiles abschalten kann, indem man "vonLayer" für das betreffende Element einfach ausschaltet.
Die "Indriektion" über den Layer und "vonLayer" bringt also mehr Möglichkeiten, und kommt gänzlich ohne neue Eigenschaft am Objekt aus.

Perfekt, die "Indriektion" liese sich wunderber durch eine "Indirektion" "vonLinienstil" ersetzen. Dies könne man dann auch für Linientyp, Linienfarbe und Liniendicke separat setzen. Geneauso wie bisher, nur einfacher, da man nicht den Umweg über einen Layer machen muss. Alle Flexibilität bleibt erhalten.

Mehr und mehr glaube ich Allplan intern hat schon längst erkannt, dass die Layer eine Sackgasse sind, sie haben nur nicht den Schneid das zu ändern ... Es würde wohl so enden wie bei dem neuen Iconset (glaube in 2015 war das) nur noch 10x schlimmer.

zum_loesch…

19.07.2016 - 06:52

eine denkweise/arbeitsweise ohne layer würde evtl funktionieren, wenn alles rein auf datenbasis weitergegeben würde.
solange man pläne auf papier braucht, die neben den statischen elementen auch noch viele graphische dinge brauchen, sind layer notwendig. andernfalls, ohne layer, müsste die sichtbarkeit von verdammt vielen elementen im plan einzeln geregelt werden.
es gibt halt einfach mehr als nur das gebäudemodell.....

Namenlos gezeichnet in vollem Bewusstsein - ignorant, in eigen Augen vermutlich höflich, dennoch unhöflichst, unfreundlichst wer einen/viele vermutete - sich von alters erschließende Namen nennt.
[b]

bhahnebach

19.07.2016 - 07:22

Zitiert von: zum_loeschen

eine denkweise/arbeitsweise ohne layer würde evtl funktionieren, wenn alles rein auf datenbasis weitergegeben würde.
solange man pläne auf papier braucht, die neben den statischen elementen auch noch viele graphische dinge brauchen, sind layer notwendig. andernfalls, ohne layer, müsste die sichtbarkeit von verdammt vielen elementen im plan einzeln geregelt werden. es gibt halt einfach mehr als nur das gebäudemodell.....

kein problem. Die layer müssen nicht abgeschafft werden, um ohne sie arbeiten zu können. Ein Layer ist ja prinzipiell nichtw weiter wie eine Attribut eines Objektes. Wenn jemand unbedingt nur mit dem einen Attribut Layer arbeiten will kann er dass doch tun. Allplan soll die Layer nur so behandeln wie jedes andere Attribut eines Objektes auch. Aktuell gibt es in vielen Bereichen in Allplan einfach nur ein Objektattribut, den Layer, alles ist dann darunter zugeorndet. Eine BIMsoftware kennt aber viele Objektattribute.

Kurz, wenn du bei deinem Plan die Objektsichtbarkeit unbedingt nur nach Layern steuern willst, dann steuerst du die Sichtbarkeit der Planobjekte eben nur nach dem Attribut Layer und lässt alle anderen links liegen. Das geht aber nur wenn es eine Objektsichtbarkeit nach Attributen gibt und nicht nach Layern.

bhahnebach

22.07.2016 - 10:07 *

Zitiert von: Nemo

Ich finde die jetzige Implementierung über den Layer, und die "vonLayer"-Eigenschaft von Stift/Strich/Farbe sehr gut, weil man dann auch "Teile" des Linienstiles abschalten kann, indem man "vonLayer" für das betreffende Element einfach ausschaltet.
Die "Indriektion" über den Layer und "vonLayer" bringt also mehr Möglichkeiten, und kommt gänzlich ohne neue Eigenschaft am Objekt aus.

Es bräuchte gar keine neue Eigenschaft im Objekt ...

Bisher Linieneigenschaften im Objekt, Auswahl zwischen:
- vonLayer
- manuell

Mein Vorschlag für Linieneigenschaften im Objekt, Auswahl zwischen:
- vonLayer
- vonLinienstil
- manuell

Gruss Bernd

zum_loesch…

23.07.2016 - 07:25

@bernd
habt ihr die möglichkeiten überhaupt schon an einem od. mehreren projekten getestet und damit die real existierenden möglichketen sehen können oder ist das eine rein akademische frage, dass ihr etwas anders haben wollt, weil euer ansatz einfach anders ist?

ohne mit layern usw. richtig gearbeitet zu haben, kann meiner meinung nach keine bewertung gemacht werden!

zum_loesch…

23.07.2016 - 07:25

ohne mit layern usw. richtig gearbeitet zu haben, kann meiner meinung nach keine bewertung gemacht werden!

Gerl_Berli…

24.07.2016 - 08:24

m.W. wäre es dann egal, ob ich den layer Möbel oder das entspr. Attribut habe. Dann müsste nur ein compiler bei dwg im- und export das Wandeln Oberattribut <> layer vollziehen.

Mike

24.07.2016 - 13:29

Hallo zusammen,
ich persöhnlich verstehe den Ansatz von bhanebach, gebe aber zu bedenken, das als Ergebnis der Planung immer noch Papier zum Erstellen eines Bauenwerkes benötigt wird. Früher konnte ich mit Layern nichts anfangen. Jetzt kann ich mir ein effizienteres Arbeiten kaum vorstellen.
Ich sehe es z.B. als kompliziert an, im Plan die Sichtbarkeit von unzähligen einzelnen Objekten so zu designen, das ein Maurer, Trockenbauer oder Heizungsinstallateur ordentlich arbeiten kann. Viel eleganter ist doch die Steuerung über die Layer. Wie bereits hier beschrieben hat man ja die Möglichkeit das Element mit "von Layer" oder komplett frei zu definieren. Die Zusammenarbeit mit anderen Planern basiert nicht nur bei BIM auf Objekte und Bauteile, sondern auch z.B. auf DWG oder ähliche Dateitypen. Uum den Plan zur Bearbeitung weiterzugeben muss auch die Grafik weitergegeben werden und dies erfolgt, wie in anderen CAD Programmen auch, z.B. über die Zuordnung "von Layer".

Tschau
Mike
http://www.baucon.de
Erfreulicherweise macht die Aufnahme von Wissen niemals Dick!

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