Allplan Fórum

IFC import, mehrschichtige Wände, ArchiCAD


Ich habe das Glück mit einem Architekten zusammenzuarbeiten, der seine Pläne (Grundrisse und Schnitte), so wie wir, als Ableitung eines 3D Modells erstellt. :-)

Der Architekt arbeitet mit ArchiCAD version 18. Wir sind am austesten inwiefern wir Daten übernehmen können. Allplan kann während des Imports einen IFC nicht mappen. Daher müsste wir, falls wir die importierten Bauteile übernehmen wollen, alle Formateinstellungen nach dem Import anpassen. Das ist uns aktuell zu viel Aufwand, daher der Entschluss für dieses erste Projekt unser 3D-Modell neu selbst aufzubauen. Ziel ist es als Basis aber nicht, wie üblich, DWG-Dateien verwenden, sondern das importierte IFC. Soweit so gut, erste Versuche zeigten, das dies auch gut funktioniert. Einzig ein Problem konnten wir bisher nicht lösen.

Das ifc wurde in ArchiCAD 18 exportiert mit dem IFC-Übersetzer für Nemetschek Allplan Ingenieur.

Die Aussenwände sind in ArchiCAD als mehrschichtige Wände erstellt. Diese mehrschichtigen Wände werden in Allplan weder als mehrschichtige Wände importiert noch als multiple wände noch als irgend eine Wand. Diese werden einfach als ein Mengenkörper importiert. Die Schichtdickeninformation geht dabei komplett verloren.

Ich habe das ifc ein wenig analysiert. Die mehrschichtige Wand ist tatsächlich nur ein Körper (Solid), aber die Schichtinformationen stehen in den Materiallayern drin, sind alse verfügbar.

Eventuell als Hinweis die einschichtigen Wände werden problemlos als Arch Wände nach Allplan importiert.

Hat jemand so ein problem schon gehabt, oder eine Idee wie das lösbar ist?

Anbei ein Downloadlink für das ArchiCAD file und das IFC file einer einfachen mehrschichtigen ArchiCAD wand.

https://cloud.woelkli.com/index.php/s/N3S4pbnAIgOG8Oj (verrückt, eine einfache wand mit fenster hat in ArchiCAD 11,6 MB ...)

Gruss Bernd

EDIT: aus dem ifc file, siehe auch Screen anbei ...

#189= IFCMATERIAL('D\S\dmmung, Aussen');
#206= IFCMATERIALLAYER(#189,0.24,.U.);
#208= IFCMATERIAL('MW, Backstein');
#223= IFCMATERIALLAYER(#208,0.15,.U.);

EDIT2: Ich habe noch einen weiteren screen der objektattribute der importieren mehrschichtigen wand in Allplan angehängt. Der mengenkörper hat wirklich keine informationen über die einzelnen Schichtdicken.

BIM, BAM, BOOM
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Přílohy (2)

Type: image/jpeg
Staženo 633
Size: 197,86 KiB
Type: image/jpeg
Staženo 603
Size: 90,85 KiB
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Citoval zum_loeschen
ich hab ein modell aus archicad erhalten, bei dem mehrschichtige wände, bzw. das was ich als mehrschichtige wand erzeugt hätte., als wand und mengenkörper importiert wurde. daneben gibt es aber jde menge wände, welche zweischichtig importiert wurden.

Bin auch einen Schritt weiter. Alle mehrschichtigen Wände aus ArchiCAD ohne Fenster- und Türöffnungen werden als mehrschichtige Wände importiert. Sobald es Fenster oder Türen hat werden die Wände als Mengenkörper importiert. Anbei zwei ifc zum testen:

- mehrschichtige Wand Allplan
- mehrschichtige Wand ArchiCAD

wie immer .txt entfernen

Mhh ich zweifle immer mehr an Allplan ... Wenn sie sich wirklich mit dem Thema auseinandergesetzt hätten wären Sie schnell darauf gekommen, dass das Problem nicht die mehrschichtigen Wände sind, sondern die Fenster in den Wänden.

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Přílohy (2)

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Type: text/plain
Staženo 1010
Size: 7,68 KiB

Noch mehr informationen zu den mehrschichtigen Wänden. Die beiden in meinen Augen wichtigsten viewer solibri und teklabimsight untersützen multiple layer walls auch nicht. BIMSync und BIMPlus muss ich noch testen.

Die opensource gemeinde ist auch nicht untätig. IfcOpenShell unterstützt multiple layer walls !!!
http://blog.ifcopenshell.org/2015/10/separating-elements-by-their-material.html

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Meine Kollegin hat bei mehrschichtigen Wänden (nicht aus ArchiCad) gleiches beobachtet. Sie vermutet auch die Öffnungen als Problem.

Viele Grüße,
Kerstin

http://www.ncc-mitte.de
Autorisierter Allplan Partner in Weimar, Dresden, Leipzig, Braunschweig und Kassel

Besten Dank Kerstin für Deine Rückmeldung.

Ich habe auch Neuigkeiten. Es liegt nicht an ArchiCAD, und auch nicht an den Öffnungen an sich. Es passiert, wenn sich der Querschnitt der Öffnung innerhalb der Wanddicke verändert. Da dies bei allen meinen ArchCAD Dateien der Fall ist (Rolladenkästen, Anschläge, etc) funktionieren diese nicht. Lässt sich aber auch leicht mit Allplan erreichen. Mehrschichtige Wand, Fensteröffnung mit Falz erstellen exportieren, importieren, schwupps Mengenkörper.

ifc und teilbild anbei. bei ifc .txt entfernen

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Size: 200,94 KiB

Hallo zusammen,

bin auf der Suche nach diesem Problem bei Euch gelandet. Es sind ja mittlerweile 4 Monate vergangen und ich habe hatte große Hoffnung das mit Ver. 2017 sich alles verbessert, aber Pustekuchen! Es wäre wirklich sehr wichtig das alle Wände richtig importiert werden, das liegt doch auf der Hand. Bei mir im übrigen exakt die gleichen Probleme sobald die Wand Öffnungen hat geht es nicht..

Grüße + Bitte an die Entwickler sich der Sache anzunehmen

gibt es bereits eine Lösung, wie man richtig mehrschichtige Bauteile mit Fenster und Türen aus Archicad exportieren und in Allplan importieren kann ?

mfG Julian

In 2017-1 nicht. In 2018 ist einiges in Bezug auf IFC anders, aber ich weiss nicht ob sich etwas bei den mehrschichtigen Bauteilen getan hat.

Als Hinweis an die Ingenieure. ArchiCAD ist in der Lage von allen mehrschichtigen Bauteile nur die tragende Schicht zu exportieren. In ArchiCAD spricht man von Kernmodell, in der BIMwelt von Tragwerksmodell und normale Meschnen nennen es einfach den Rohbau. Ein Tragwerksmodell hat gewöhnlich keine mehrschichtigen Wände mehr. Dies bedeutet nicht, das dann die Wände immer als Arch-Bauteile importiert werden, aber es kann ausgeschlossen werden, dass das die sich ändernde Oeffnung im mehrschichtigen Bauteil die Ursache dafür war, dass bei Import in ein Mengenkörper gewandelt wird.

gruss bernd

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In Allplan 2018 kommen mehrschichtige Innenwände mit den Türöffnungen korrekt als Wände an.
Die Außenwände allerdings erstmal nicht. Diese werden zu Mengenkörpern außer wenn man bei der Erstellung der IFC-Datei in der 3D Ansicht die Fenster ausstellt und nur den Kern der tragenden Elemente anzeigen lässt. Erstellt man dann für die sichtbaren Elemente eine IFC kommen die Wände mit dem Allplan Übersetzer (mit dem allgemeinen Übersetzer nicht!) als mehrschichtige Wandschicht mit Fensteröffnungen an.

Nachdem ich jetzt diese Problem für mich gelöst hab, kommen von den tragenden Elementen nur noch die Fundamente falsch an. Die sind natürlich im ArchCAD als Fundamente klassifiziert und da muss irgenwie das Problem liegen. Andere ich die Klassifizierung in "Wände" kommen sie als Wände an ansonsten als Makroverlegung. Aber ich will sie natürlich lieber als Fundamente. Weiß da vielleicht jemand hier Rat?

Citoval almut93
Nachdem ich jetzt diese Problem für mich gelöst hab, kommen von den tragenden Elementen nur noch die Fundamente falsch an. Die sind natürlich im ArchCAD als Fundamente klassifiziert und da muss irgenwie das Problem liegen. Andere ich die Klassifizierung in "Wände" kommen sie als Wände an ansonsten als Makroverlegung. Aber ich will sie natürlich lieber als Fundamente. Weiß da vielleicht jemand hier Rat?
Da dies ganz und gar nicht zu den mehrschichtigen wänden passt würde ich dich bitten einen neuen topic aufzumachen und dort das problem nochmals zu beschreiben. Am besten auch gleich ein IFC welches genau ein einfaches Fundament aus ArchiCAD exportiert mit anhängen. IFC ist ein offenes Format wir finden dann schnell heraus, ob das problem bei ArchiCAD oder bei Allplan liegt.

gruss bernd

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