Allplan Fórum

Allplan. Nur Nachteile?


Hallo!
Also ich muss jetzt einfach mal meinen Frust über dieses Programm loswerden.
Mach das hier im Homeoffice Ordner, könnte aber auch in mehreren anderen Ordnern stehen.
Und würde gerne wissen was ihr davon haltet, ganz sachlich.
Arbeite seit kurzem in einer neuen kleinen Firma, die arbeiten mit Allplan.
Schien mir am Anfang ja ganz ok aber mittlerweile ärgert mich das ganze nur mehr und gewaltig!

Meine Frage nun, wie schafft man es ein Programm so kompliziert und Benutzerfeindlich zu machen?
Ich habe über 10 Jahre mit Autocad (und auch anderen gearbeitet), immer ziemlich gut und ohne Probleme.
Logo gibt es 2-3 kleine Mängel aber das wird wohl jedes Programm haben.

Es beginnt ja schon beim installieren und mit diesem STD Ordner.
Warum sind das alles so riesige Datenmengen? Auch bei den Projekten usw...
Muss der STD Ordner und die Projekte im selben Ordner sein?
Alle anderen CAD Programme die ich kenne sind kompatibel. Ich kann eine kleine dwg/dxf Datei einfach öffnen, mailen, teilen usw...
Ich kann dort x beliebig viele Zeichnungen zeitgleich offen haben und hin und her swipen, kopieren und vergleichen!
Acad geht sogar auf dem Handy! Mit ner App über die Cloud! Alles undenkbar bei Allplan oder?

Da ich auf dem Land wohne/arbeite haben wir keine gute Internetanbindung. DSL, 20Mega. War mit Autocad nie ein Problem auch nicht mit weniger...
Einfach alles ins Mail / Cloud und ein anderer konnte weiter arbeiten.
Vor allem auch egal welche Version!!!! auf welchem Rechner installiert ist oder wenn mal jemand eine andere Software verwendet!
Lizenz auch kein Problem. Kann ich auf dem zweitrechner daheim verwenden.
Bei Allplan darf ich im Büro nicht vergessen mich abzumelden, sonst komm ich daheim nicht mehr rein und umgekehrt.
Da fällt auch schon mal die Arbeit aus wenn niemand anderes am anderen Rechner das erledigen kann.

Also Cloudspeicher am Land unmöglich. Da gibt es immer Versionskonflikte! Leider. Hatte ich vorher noch nie! Bei keinem Programm in meinem Leben! Nochmal. Warum diese riesigen Datenmengen? Was ein dwg in 4MB platz hat ist hier auch mal 100MB groß...

Nun habe ich versucht mich per VPN ins Bürolaufwerk zu verbinden. Da dauert nur schon das Öffnen des Programms einige Minuten!!!
Dasselbe beim Wechsel eines Teilbildes! Kanns das wirklich sein?
Und dann meldet Allplan die Teilbilder sind gerade in Benutzung (niemand ist im Büro) und ich muss das Programm reseten!
Oder das Teilbild kann nicht gelesen werden! Unglaublich!

Die 3. Variante wäre dann die Ordner vom Bürolaufwerk mitzunehmen. Dann muss ich doch tatsächlich in die regedit!!! Hallo?? Gehts noch?
Um vom Netzwerklaufwer auf mein lokales Laufwerk umzustellen... Wem fällt sowas bitte ein? Und dann kommt noch reorg usw.
Und am nächsten Tag alles wieder zurück im Büro. Das sind Fehlerquellen, kostet Zeit und Nerven!

Von Befehlen, Layern und ähnlichem möchte ich hier nicht sprechen.
Würde den Rahmen sprengen. Da hat Allplan Vor- und Nachteile, wie andere Programme.
Was perfektes gibt es vermutlich nicht.

Bin nun gespannt auf eure Meinung? Danke!

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Gerade wenn es um die Zusammenarbeit geht sehe ich Allplan ganz klar deutlich besser positioniert als Revit. Wir haben bei uns im Büro (mehrere Standorte mit >300 Mitarbeiter) Allplan und jede menge Produkte von Autodesk in Verwendung, ich kenne beide Programme.

Allplan Share ist ziemlich genial und gegenüber dem Revit Pendant um ein vielfaches schneller. Besonders wenn es sich um grössere Projekte handelt.

Allplan bietet die passende Lösung (Workgroup und/oder Share), man muss sie nur nutzen. Über den Preis kann man natürlich diskutieren, meiner Meinung nach absolut fair.

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Citoval Mike
Hallo Chibo,
was die Kollegen Dir mit hilfreichen Antworten und Ideen sagen wollten, Du möchtest Dich erst einmal intensiver mit dem Programm befassen und auch drauf einlassen. Nicht gleich, wenn auch im freundlichen Ton, meckern. Gerade wenn man ein Programm neu erlernt und dann noch die Chance hat im Bereich 3D Vorreiter zu sein, sollte man sich mehr damit beschäftigen, Schulungsangebote wahrnehmen, ehe man sich mit Sprüchen aus dem fenster lehnt.
Auch wenn Du Frust hast, haben die Kollegen versucht zu erklären, zu Helfen, Links zu Informationen zu teilen und Aussagen zu wiederlegen. Sie haben ebenfalls in der jetzigen Zeit besseres zu tun, als andere Kollegen die anscheinend eine negative Einstellung gegenüber Allplan haben zu motivieren das Programm zu verstehen und richtig anzuwenden.
Bitte werfe die Flinte nicht ins Korn, nutze die Zeit für Schulung und Weiterbildung. Mein Spruch zum Freiteg: "Man muss Allplan nicht immer verstehen, wenn man aber zuhört, kommt man weiter."

Gebe dir ja recht. Aber auf keine meiner Fragen wurde eingegangen.
Wir verwenden das Ganze als Acad ersatz, also 3D wird sehr sehr wenig verwendet.
Und das Problem ist die Benutzerunfreundlichkeit! Alles viel zu kompliziert und umständlich!
Ich habe weder einen Workgroupmanager, noch will ich das sinnlose Allmenü regelmäßig verwenden!
Ich will auch keine andere Cloud, schon gar nicht auf Bezahlung! Ich habe ja schon eine die sehr gut funktioniert!
Warum also ist es unmöglich über VPN oder Cloud zu arbeiten?

Und warum muss der Standartordner im selben Ort sein wie die Projekte???
Das würde zumindest schon mal etwas an Mobilität vereinfachen... STD lokal und PRJ online/cloud zB...

Die Antworten sind da, wollen nur nicht akzeptiert werden.
Das Programm hat die Datenpfade aus guten Gründen so, wie diese sind. Es hat seine Nachteile, aber die Vorteile überwiegen.
Es ist vermutlich nur so, dass hier jeder 100 Seiten schreiben könnte, damit viel seiner Lebenszeit verbraucht und dennoch nichts ankommen wird, weil nichts angenommen werden will.
So wie mit dem Allmenu - sieht veraltet aus, hätte schon längst abgeschafft werden können (auf den ersten Blick) und dennoch werden die meisten Allplannutzer sich dagegen wehren, dass es einfach gestrichen wird - zu einfach kann hier vieles gemacht werden.

Es bleibt so wie Nemo im Sinne schrieb:
Akzeptieren des Ist-Zustands, Arbeiten mit dem Ist-Zustand und dessen Möglichkeiten.

OT: Das hier mutet ein wenig wie die Diskussion mit meinem 9-jährigen Sohn an, der nicht glaubt, dass es für ihn von Vorteil ist erst einen Text mit der Hand zu schreiben, bevor er diesen in Word schreibt.

Ich arbeite jetzt lieber das ab, was unter der Woche nicht schaffbar ist/war, weil Kinder zu betreuen sind und ich meiner Frau (Ärztin auf einer Intensivstation) den Rücken frei zu halten habe.

Die Antworten sind da, wollen nur nicht akzeptiert werden.
Das Programm hat die Datenpfade aus guten Gründen so, wie diese sind. Es hat seine Nachteile, aber die Vorteile überwiegen.
Es ist vermutlich nur so, dass hier jeder 100 Seiten schreiben könnte, damit viel seiner Lebenszeit verbraucht und dennoch nichts ankommen wird, weil nichts angenommen werden will. So wie mit dem Allmenu - sieht veraltet aus, hätte schon längst abgeschafft werden können (auf den ersten Blick) und dennoch werden die meisten Allplannutzer sich dagegen wehren, dass es einfach gestrichen wird - zu einfach kann hier vieles gemacht werden.
Es bleibt so wie Nemo im Sinne schrieb: Akzeptieren des Ist-Zustands, Arbeiten mit dem Ist-Zustand und dessen Möglichkeiten.
OT: Das hier mutet ein wenig wie die Diskussion mit meinem 9-jährigen Sohn an, der nicht glaubt, dass es für ihn von Vorteil ist erst einen Text mit der Hand zu schreiben, bevor er diesen in Word schreibt.
Ich arbeite jetzt lieber das ab, was unter der Woche nicht schaffbar ist/war, weil Kinder zu betreuen sind und ich meiner Frau (Ärztin auf einer Intensivstation) den Rücken frei zu halten habe.

Ich konnte hier leider noch keinen einzigen Vorteil sehen. Es hat auch keiner einen geschrieben!
Es wurde lediglich versucht mir eine neue Software zu verkaufen.
Auch werden meine Frage einfach ignoriert! Ich kann keinen einzigen Tip finden der meine Situation verbessert!

Habe heute morgen mal versucht Allplan zu verwenden. Über VPN von zuhause:
Allplan öffnen: ca. 15 min
Projekt wechseln: ca. 20 kleine Teilbilder ohne Grafik: ca. 7-8min
Teilbild wechseln: ca. 3 min
Allplan schließen: ca. 5 min

Ist das OK laut euch? Im Vergleich mit einer anderen Software habe ich diese Problem nicht!
Lediglich beim öffnen einer Zeichnung dauert es ein paar Sekunden! länger wie im Office!

Allplan hat eine Projektverwaltung, und "managed" die darin enthaltenen Zeichnungsdateien selbst!

Diese Dateiveraltung im Projekt ist auf eine Client-Server-Archtiektur mit schnelle Netzwerkverbindung (1000 MBit) ausgelegt, macht aber dadurch eine sehr einfache Zusammenarbeit für viele Mitarbeiter an einem Projekt möglich!

Daraus ergeben sich eine einfache Lösungen, wenn die Netzwerkgeschwindigkeit nicht ausreichend ist:

1. Fernsteuerung des Bürorechner via Remote-Desktop. Damit werden nur Maus- und Tastatur eingaben sowie die Bildschirmdarstellung übertragen, und man übrigens mit jeglicher Anwendungssoftware arbeiten, als ob man im Bür wäre. Voraussetzung ist: "Doppelte Hardware", d.h. die Fernsteuerung des Bürorechners mittel Laptop im Home-Office.

2. Lokales Zwichenspeichern der benötigten Dateien in einer Art Cache, um nur die wirklich veränderten Dateien
über die langsame Internetverbindung zu schicken. Das leistet auf eine ziemlich geniale Art im Hintergrund Allplan Share

3. Projekte auf die lokale Festplatte kopieren. z.B. wenn Zusammenarbeit nicht erforderlich ist.
Dann erfolgend die meisten Dateizugriffe nicht über das langsame Internet, sondern auf die lokale Festplatte.
Nur die Lizenz und einige Konfigurationsdateien werden über das getunnelte Internet (VPN) vom Server übertragen.
Mit dieser Strategie ist auch eine quasi Zusammenarbeit organisierbar, wenn man die geänderten Daten hinterher wieder
zusammenführt.

Es liegt jetzt an jedem selbst, sich für die eine oder andere Strategie zu entscheiden.
Dafür gibt es keine Blaupause, weil die Anforderungen hinsichtlich Projekt- und Teamgröße, Zugriff auf externe Tools (Planverwaltung) und Hardware-Aussattung sehr unterschiedlich sind.

Alle Vorredner haben dazu Hinwiese gegeben, die aber ignoriert wurden!

Man kann sich weiterhin über diese Empfehlungen hinwegsetzen, wie es der Autor des Threads scheinbar immer noch praktiziert.
Ohne den Einsatz eine diese Strategien werden sich aber die o.g. Zugriffszeiten nicht verbessern.

Über Vor-/Nachteile kann sich (evtl.) unterhalten werden, wenn das Programm bestimmungsgemäß verwendet wird/wurde.
Solange entgegen jeglichen Herstellerempfehlungen versucht wird zu arbeiten ist das ähnlich, wie die einparkversucht mit Panzern (auch SUV) von zuvor Kleinstwagenfahrern auf einem voll besetzten Parkplatz.
VPN ist nett für manches, aber kaum sinnvoll für produktives arbeiten (außer evtl. mit Glas)

Noch ein Vorteil mit der Projektverwaltung in Allplan mit der Bauwerkssturktur und den Teilbildern.
Damit ist eine Überbauung mit z.B. zwei Tiefgaragen (inkl. Verbindung) und 18 Wohngebäuden in einen Projekt sauber aufzuteilen.
Dabei gilt die Layerstruktur, Drucksetzt, Zeichnungstypen usw. für das gesamte Projekt.
Der Datenaustausch via IFC bringt 1:1 die gewünschte Aufteilung nach Gebäuden und Geschossen.

Genau so ein Projekt hat aktuell ein Ingenieurbau Kunde von mir. Jetzt dürft Ihr dreimal Raten wie das IFC vom Architekt (Archicad) gekommen ist. Der Architekt hat z.B. alle EG auf einem einzelnen Geschoss gezeichnet. Das ganze mit einem einzigen Ebenenmodell. Die ganze Überbauung ist also auf 6 Folien aufgeteilt. Die Überbauung ist zusätzlich noch in Hanglage.
Naja und das soll dann BIM und Fortschrittlich sein....
Die Aussage vom Architekt, dass es zu Aufwändig wäre die Gebäude sauber in verschieden IFC Projekte aufzuteilen hat der Ingenieur so 1:1 bekommen.

Gruss Thierry

http://www.cds-bausoftware.ch

Servus Thierry!

Vielen Dank für den Beitrag, bei mir komplett ähnlich.
Eine Kollegin hat gerade ein großes Projekt mit TG + 10 Gebäuden, in Allplan total sauber eingegeben und sich wirklich auf neue Befehle wie Bezugsebenen eingelassen. Es ist einfach ein Gedicht, wenn man einen Schnitt durch die schräge Bodenplatte legt und die Bauteile passen 100%, keine Doppellinien und verschobenen Punkte. Vouten, Stützen, Wände....alles passt. Änderungen können viel leichter übernommen werden und die Statik kann diese Infos perfekt ins Statik-Programm übernehmen. Es lassen sich somit auch perfekt Bauteile extern vergeben, weil das Modell den 100% richtigen Datenstand repräsentiert.

Das mit dem ArchiCad Modell muss ich bei diesem Projekt leider bestätigen, ein Aufteilen in Allplan und Nachbessern ist notwendig gewesen. Trotzdem schon mal Daten in 3D zu bekommen und eine Planung welche nicht rein in 2D ist, finde ich als Fortschritt.

Bzgl. sich auf Allplan einlassen: Es ist nett wenn jemand Allplan als 2D-AutoCad Ersatz verwenden will, man sollte dann aber überdenken, ob es die richtige Software ist. BIM macht viel Spaß, die Anforderungen an die User/in sind jedoch enorm hoch und man muss die Spielregeln einhalten bzw. nicht einfach wild drauf los zeichnen und modellieren.

Liebe Grüße und Danke für die guten Beiträge.
Reini

http://www.cad-forge.at

Ich sperre den Beitrag jetzt für weitere Antworten, bevor der Beitrag abrutscht und gegen Forumsetikette verstößt:

der initial user hat ohnehin durch die Tatsache das der Anonym erstellt ist, (also ohne betätigter Kundennummer) udn die vielzahl der Negativ bewertungen im moment keine Chance mehr zu antworten.

Zusammenfassend:
wenn man arbeiten will wie mit Autocad: nimmt man einzelne Freie NDWs oder wechselt zur Konkurenz.
wenn man vom Homeoffice arbeiten will, liest man die informationen die vom Support zur Verfügung gestellt werden.
Wenn die genutzte Internet Leitung nicht schnell genug ist für Professionelles Arbeiten (Mega 20 drüfte 1 oder max 2 mBit upload haben) dann liegt das nicht an uns.

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